Community-of-Darkness

OK.... Da ich auf der einen Seite natürlich nicht dafür verantwortlich sein möchte dass hier Themen aufgrund eines ausufernden Offtopics geschlossen werden (und somit Threaderöffner_in darunter leiden muss), mir auf der anderen Seite dieses Thema aber verflucht wichtig is und ich diese wie ich finde verdammt wichtige Diskussion nicht geschlossen sehen möchte, hier also ein eigener Thread dazu...

Und noch ne bitte an mods und Admins: Es darf sich auch mal gestritten werden (gerade wenn es auf einem reinen Kommunikationsmedium wie einem Forum basiert) und das beinhaltet für mich durchaus auch längere Diskussionen um ein und denselben Punkt. Streiten/Diskutieren is m.E. nich von vornherein als negativ zu werten und daher bitte ich darum dies zu berücksichtigen bevor hier wieder nach dem fünften Post der sich um den selben Punkt dreht geschlossen wird... Bitte....
------------------------------------------------------------------------------

Ich zitiere hier einfach nochmal die letzten Posts die sich um das Thema drehen und wenn Interesse besteht dann darf hier gern weiterdiskutiert werden...

Resurrected schrieb:


Zitat:Original von Leronoth
Es gibt auch faktoren wie liebe.


Zitat:Original von Szascha WHAT A BULLSHIT!

Mehr sag ich zum Thema Liebe jetzt einfach mal nicht, sonst wird der Rahmen des Threads eindeutig gesprengt.

Zitat:Original von Leronoth
les dir bitte mal meine kritik durch und denk dürber nach. wenn du dich ernsthaft mit dem thema auseinandergesetzt hättest würdest du wenigstens anerkennen dass es einen massiven diskussionsgrund gibt, wenn solche äußerungen getätigt werden.



Hab mir die Kritik nun mehrmals durchgelesen und drüber nachgedacht. Ich sehe noch immer keinen Diskussionsgrund, weil ich einfach nur eine simple Präferenz-Aussage getroffen habe, nämlich, dass es mir lieber ist wenn jemand Gegenstände vögelt als dass er Frauen vergewaltigt.
Das ist meine persönliche Ansicht und keine unerschütterliche Tatsache, es ist meine subjektive Meinung.


******************************************************************

Zitat:Original von Szascha Triebbefriedigung soll der ursprung eines triebes sein? ^^ passt nich ganz...



Zitat:Original von Resurrected der Ursprung aller sexuellen Handlungen ist was? Triebbefriedigung.



Wie du siehst, sagte ich, dass der Ursprung von sexuellen Handlungen die Triebbefriedigung ist, nicht dass die Triebbefriedigung der Ursprung eines Triebes sei, da ist ein gewaltiger Unterschied drin.


Zitat:Und dass das Paradigma für sexuelle handlungen schlechthin wohl der spass sein könnte schliesst du vollkommen aus.



Wieso macht Sex denn Spaß? Sex macht Spaß aufgrund biochemischer Reaktionen. Beim Sex werden "Glückshormone" ausgeschüttet, der Mensch fühlt sich wohler => Spaß. Die Tatsache, dass es auch körperliche, positive Reaktionen auf Sex gibt, zum Beispiel dass es sich gut anfühlt, ist auch nur ein Trick von der Natur um dem Menschen das Fortpflanzen schmackhafter zu machen, der Mensch soll ja fortbestehen.
Die Tatsache, dass Sex Spaß macht ist also nur darauf zurückzuführen, dass es den Akt der Fortpflanzung attraktiver für den Menschen machen soll, was ja auch seit knapp 20.000 Jahren wunderbar funktioniert. Trotz allem, ich weiß ich wiederhol mich (aber steter Tropfen höhlt den Stein ), ist und bleibt der Fortpflanzungstrieb (=Sexualtrieb) der Anlass für sexuelle Handlungen, wenn auch unterbewusst.


Zitat: "Die Triebproduktion, welche vom ES (In der Psychoanalyse von Sigmund Freud determiniert das "Es" einer Person seine durch Triebe und das Unbewusste gesteuerte Handlungen.) ausgeht, erfolgt stetig, ist nicht durch den Willen kontrollierbar und ist damit unausweichlich" (wikipedia)

Demnach ist die befriedigung eines Triebes unausweichlich und MUSS geschehen...
Dieses Paradigma sehe ich beim "Sexualtrieb" nicht gegeben somit kann es kein Trieb sein...
Straight Edger, katholische Priester, Mönche, Menschen die sich einfach so dafür entscheiden keinen Sex zu haben folgen diesem sogenannten "Trieb" schliesslich auch nicht und sind trotzdem glücklich ...



Ich würde sagen, dass du dich da am Besten mal mit renommierten Biologen unterhältst, für mich ist und bleibt das Verlangen nach Sex ein menschlicher Trieb und nur, weil in der Wikipedia steht, dass Triebe sich nicht kontrollieren lassen, muss das noch lange nicht stimmen
Selbsterhaltungstrieb - wieso gibts immer wieder Tote bei Hungerstreikenden? Die hocken von mir aus in irgendner Zelle, haben ihr Stück Brot und ein wenig Wasser vor sich, essen aber nichts aus Protest gegen irgendwas. Sie unterdrücken den Selbsterhaltungstrieb. Ich denke jeder weiß, dass ein Trieb durchaus unterdrückt werden kann und nicht unbedingt befriedigt werden muss.

Resurrected

Leronoth schrieb:

Zitat:Original von Resurrected
Hab mir die Kritik nun mehrmals durchgelesen und drüber nachgedacht. Ich sehe noch immer keinen Diskussionsgrund, weil ich einfach nur eine simple Präferenz-Aussage getroffen habe, nämlich, dass es mir lieber ist wenn jemand Gegenstände vögelt als dass er Frauen vergewaltigt.
Das ist meine persönliche Ansicht und keine unerschütterliche Tatsache, es ist meine subjektive Meinung.


in dieser thematik gibt es keine subjektive Meinung. Dein paradigma ist richtig und zwar obvjektiv richtig. da gibts nichts dran zu rütteln und es kann auch keine akzeptierbare anders lautende meinung geben.
meine kritik war nicht die dass deine aussage falsch wäre, sondern dass du hier dinge vergleichst und in eine gedankliche nähe bringst die einfach nichts mit einander zu tun haben, da dass eine eine liebevollesexuelle handlung ist und das andere einfach eine schlimme tat.
das einzige was beides angeblich verbindet ist der aspekt der triebbefriedigung und selbiger ist eben nicht grundlage einer vergewaltigung.


Zitat:Wieso macht Sex denn Spaß? Sex macht Spaß aufgrund biochemischer Reaktionen. Beim Sex werden "Glückshormone" ausgeschüttet, der Mensch fühlt sich wohler => Spaß. Die Tatsache, dass es auch körperliche, positive Reaktionen auf Sex gibt, zum Beispiel dass es sich gut anfühlt, ist auch nur ein Trick von der Natur um dem Menschen das Fortpflanzen schmackhafter zu machen, der Mensch soll ja fortbestehen.
Die Tatsache, dass Sex Spaß macht ist also nur darauf zurückzuführen, dass es den Akt der Fortpflanzung attraktiver für den Menschen machen soll, was ja auch seit knapp 20.000 Jahren wunderbar funktioniert. Trotz allem, ich weiß ich wiederhol mich (aber steter Tropfen höhlt den Stein ), ist und bleibt der Fortpflanzungstrieb (=Sexualtrieb) der Anlass für sexuelle Handlungen, wenn auch unterbewusst.


weil alle glücksempfindungen biologicher natur sind. und wa sbeweißt du damit? nix.
nicht nur dass der evolutionstechnische ansatz viel zu vereinfacht ist, da er nämlich für die reine fortpflanzung viel zu ausgeprägt ist, du verkennst auch dass der spaß am sex letztendlich auch darin liegen kann liebe auszutauschen. ganz fernab von rein körperlichen orgasmen oder irgendeines triebabbaus.


Zitat:Ich würde sagen, dass du dich da am Besten mal mit renommierten Biologen unterhältst, für mich ist und bleibt das Verlangen nach Sex ein menschlicher Trieb und nur, weil in der Wikipedia steht, dass Triebe sich nicht kontrollieren lassen, muss das noch lange nicht stimmen
Selbsterhaltungstrieb - wieso gibts immer wieder Tote bei Hungerstreikenden? Die hocken von mir aus in irgendner Zelle, haben ihr Stück Brot und ein wenig Wasser vor sich, essen aber nichts aus Protest gegen irgendwas. Sie unterdrücken den Selbsterhaltungstrieb. Ich denke jeder weiß, dass ein Trieb durchaus unterdrückt werden kann und nicht unbedingt befriedigt werden muss.


siehe "Über Methode und Aufgabe einer analytischen Sozialpsychologie" von Erich Fromm oder texte von Sigmud Freud selber.
dann weißt du was mit Sexualtrieb und Selbsterhaltungstrieb in diesem (wie explizit erwähnt: psychoanalytischen) Kontext gemeint ist. Der Sexualtrieb zeichnet sich eben durch seine verschiebbarkeit aus. natürlich ist der psychoanalyse bewusst, dass auch der selbsterhaltungstrieb verschiebbar ist, aber das maß in dem dies geschehen kann, ist unter anderem bezeichnend für beide Triebstrukturen.
und dass ein orgasmus eher verschoben werdne kann als die erfüllung von grundbedürfnissen ist uns wohl hoffentlich allen klar.

Kassandra schrieb:

Interessant war allerdings das Argument, dass es Vergewaltigungen gibt, die aus Liebe geschehen... sehr nett... ich muss mich aber Res anschließen, es ist sehr wohl eine Triebtat...


(hab jetz nur den Teil deines Postings kopiert der relevant für die diskussion war)

Nur ma kurz: Streiten heisst nicht sich nicht trotzdem zivilisiert zu benehmen ...

Also bitte so ne sachen wie "Totaler Quatsch" etc pp in Zukunft wechlassen.. das kann mensch auch anders ausdrücken.. der Ton macht die Musik...
auch beim Streiten...

(Zum rest des Threads werd ich mich auch noch äussern.. allerdings erst wenn ich wieder n bisschen ruhiger bin )