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Montag, 27. Februar 2006, 21:23
Zitat
Original von Sargschläfer
Ich kann mir vorstellen, Schicksal hat auf den ersten Blick etwas erschreckendes, aber wenn man diesem Pfad zu folgen weiß, vermag einem das große Zufriedenheit zu verschaffen.
wie soll mensch denn dem schicksal folgen wenn mensch keinen freien willen hat? also wenn doch eh alles vorherbestimmt ist, wie soll ich denn folgen?
da sklingt so anch "du musst eh folgen, das geht garnet anders, aber wenn du dem folgst gehts dir gut"
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Das voll sehnsucht Eden sucht,
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Baudelaire
Registrierungsdatum: 25. Januar 2006
Dienstag, 28. Februar 2006, 17:54
Da es sowieso fragwürdig ist, ob der Mensch wirklich einen freien Willen hat, dene ich schon, dass es so etwas wie Schicksal gibt. Zwar gleube ich nicht, dass das gesamte Leben vorbestimmt ist, aber bis zu einem bestimmten Abschnitt schon immer. Soll heißen, dass man eine gewisse Zeit lang immer dem Schicksal folgt, sich dann wieder entscheidet, dann wieder folgt - ähnlich wie bei Wanderwegen 
Mir wird von alledem so dumm, als ging mir ein Mühlrad im Kopf herum. (Faust I)
Mittwoch, 1. März 2006, 13:53
Schicksal- was ist das?
Ich glaub nicht an Schicksal, weil ich ehrlich gesagt nicht daran glauben will. Mir gefällt der Gedanke nicht, mein Leben nicht in der Hand zu haben und die essentiellen Entscheidungen nicht selbst treffen zu können.
Das ist so... unfrei, nicht selbstbestimmt. Wah, nee...
Ein eher emotionaler Grund also aber für mich ausschlaggebend, das hypothetische Konstrukt des Schicksals abzulehnen.
Ja, so denke ich auch und auch aus diesem Grunde lehne ich den Glauben an ein unabwendbares Schicksal ab!
Selbst wenn es so was wie ein Schicksal gäbe, wer sagt, dass wir Menschen überhaupt in der Lage sind, den Weg unseres eigenen Schicksals zu erkennen?
@angelus:
Ich finde, das zeigt ziemlich gut, was passieren kann, wenn mensch sich zu sehr auf den Glauben ans Schicksal versteift. :angst
Das ist so... unfrei, nicht selbstbestimmt. Wah, nee...
Ein eher emotionaler Grund also
aber für mich ausschlaggebend, das hypothetische Konstrukt des Schicksals abzulehnen.
Original von Leronoth
(...)
doch vorbestimmungen, determinismus und historische notwendigkeiten können schnell mal legitimation für alles werden und lassen die reflexion schnell zurücktreten. ich halte es also für enorm gefährlich einen determinismus des lebens anzunehmen...
Ja, so denke ich auch und auch aus diesem Grunde lehne ich den Glauben an ein unabwendbares Schicksal ab!
Selbst wenn es so was wie ein Schicksal gäbe, wer sagt, dass wir Menschen überhaupt in der Lage sind, den Weg unseres eigenen Schicksals zu erkennen?
@angelus:
Ich finde, das zeigt ziemlich gut, was passieren kann, wenn mensch sich zu sehr auf den Glauben ans Schicksal versteift. :angst
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave.
Live.
“Man muss vor nichts im Leben Angst haben, wenn man seine Angst versteht.” [Marie Curie]
Be brave.
Live.
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Mittwoch, 1. März 2006, 16:43
@artlachien da ahts du natürlichr echt. aber es ist so dass diese gewohnheiten, die sozialisation, das umfeld etc. pp. einen habitus definieren in dem es möglich ist sich frei zu bewegen. wneigstens wird da in der soziologischen forschung stark von ausgegangen.
wenn der mensch nur auf sein umfeld und seine gewohnheiten (wie entstehen die denn?) reagieren würde gäb es nur eine homogene menschenmasse keine konflikte und jeder würd sich imme rin jeder situation genormt verhalten.
da es aber auch leute gibt die nackt über fußballfelder rennen, scheint mir dies nicht gegeben zu sein
wenn der mensch nur auf sein umfeld und seine gewohnheiten (wie entstehen die denn?) reagieren würde gäb es nur eine homogene menschenmasse keine konflikte und jeder würd sich imme rin jeder situation genormt verhalten.
da es aber auch leute gibt die nackt über fußballfelder rennen, scheint mir dies nicht gegeben zu sein
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Das voll sehnsucht Eden sucht,
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Baudelaire
Donnerstag, 2. März 2006, 09:25
Ich weigere mich an SChicksal zu glauben.
Wenn es sowas wie Schicksal gibt, ist die Zukunft unveränderlich, dementsprechend habe ich keine Handlungsfreiheit, sondern nur die Möglichkeit alles so zu tun wie es mir vorherbestimmt ist.
Das wiederspricht aber meinem Bedürfnis nach Selbstbestimmung und Entscheidungsfreiheit in allen Lebenslagen aufs Schärfste.
Wenn alles vorbestimmt ist hat es auch keinen sinn mehr sich anzustrengen, da eh alles so kommt wie es kommen soll (wobei wir jetzt bitte keine Diskusion lostreten, ob das nicht-anstrengen nicht auch vorbestimmt ist und so...)
Zudem wäre es paradox zu behaupten, dass in einem Universum, dass durch Chaos und ZUfälle entstanden ist (Urknall, ect.) auch nur ein einziges Wesen einen vorbestimmten Lebensweg hat, den es so geht wie es ihn gehen soll.
Dennoch will ich nicht abstreiten, dass wir nunmal alles nur auf eine Art und Weise tun. Wir können nun mal nicht gleichzeitig die linke und die rechte Abzweigung der Straße nehmen. Endlich gesehen bleibt uns nunmal nur eine Möglichkeit und zwar die die wir im Endeffeckt gewählt haben. Das mag sich für viele nach Schicksal anhören, aber wenn ich jederzeit die Möglichkeit habe zu entscheiden ob ich rechts oder links gehe, bleibt ein gewisser Restposten an Freiheit (meiner Meinung nach) erhalten, was ein Schicksal vollkommen unmöglich macht.
PS: Ich weiß, dass man mein Straßnbeispiel auch sehr gut als Beweis für Schicksal sehen kann, aber ich sehe es nun mal so...
Wenn es sowas wie Schicksal gibt, ist die Zukunft unveränderlich, dementsprechend habe ich keine Handlungsfreiheit, sondern nur die Möglichkeit alles so zu tun wie es mir vorherbestimmt ist.
Das wiederspricht aber meinem Bedürfnis nach Selbstbestimmung und Entscheidungsfreiheit in allen Lebenslagen aufs Schärfste.
Wenn alles vorbestimmt ist hat es auch keinen sinn mehr sich anzustrengen, da eh alles so kommt wie es kommen soll (wobei wir jetzt bitte keine Diskusion lostreten, ob das nicht-anstrengen nicht auch vorbestimmt ist und so...)
Zudem wäre es paradox zu behaupten, dass in einem Universum, dass durch Chaos und ZUfälle entstanden ist (Urknall, ect.) auch nur ein einziges Wesen einen vorbestimmten Lebensweg hat, den es so geht wie es ihn gehen soll.
Dennoch will ich nicht abstreiten, dass wir nunmal alles nur auf eine Art und Weise tun. Wir können nun mal nicht gleichzeitig die linke und die rechte Abzweigung der Straße nehmen. Endlich gesehen bleibt uns nunmal nur eine Möglichkeit und zwar die die wir im Endeffeckt gewählt haben. Das mag sich für viele nach Schicksal anhören, aber wenn ich jederzeit die Möglichkeit habe zu entscheiden ob ich rechts oder links gehe, bleibt ein gewisser Restposten an Freiheit (meiner Meinung nach) erhalten, was ein Schicksal vollkommen unmöglich macht.
PS: Ich weiß, dass man mein Straßnbeispiel auch sehr gut als Beweis für Schicksal sehen kann, aber ich sehe es nun mal so...
Kissalonecomplex unterliegt den bei Naturprodukten üblichen Schwankungen.
Donnerstag, 2. März 2006, 14:25
Euer Problem ist, das ihr mich nicht so gut versteht. Vielleicht kann ich mich nicht so gut auf Deutsch ausdrücken. Schicksal ist nicht ein Buch oder etwas Schrifliches das man verfolgen muß, wie viele hier denken. Schicksal ist etwas was man nicht sieht und nicht genau weiß was das ist, wie viele hier beweissen. Man verfolgt sein Schicksal ohne es zu wissen in dem glauben, wie du Riveda, dass man sein leben in die Händen hat. Es kann nicht so schwierig sein es zu verstehen. Oder seid ihr von der Sorte, ich glaubt nur an das was ich sehe. Was ich nicht sehe existiert nicht.
Vielleicht ist es aber mein Fehler und wir sollten anfangen mit der Frage:
Was bedeutet für euch Schicksal? (kann sein das wir nicht von dem gleichen reden )
Für Riveda,
Mein leben hat mehrere Sinne, auf eines allein sich zu konzentrieren würde blöd sein, aber das ist ein anderes Thema. Ah ja, Riveda, das Schicksal kann niemals ein Sinn im Leben sein.
Vielleicht ist es aber mein Fehler und wir sollten anfangen mit der Frage:
Was bedeutet für euch Schicksal? (kann sein das wir nicht von dem gleichen reden
)Für Riveda,
Mein leben hat mehrere Sinne, auf eines allein sich zu konzentrieren würde blöd sein, aber das ist ein anderes Thema. Ah ja, Riveda, das Schicksal kann niemals ein Sinn im Leben sein.
Soziologie der Philosophie ist
Philosophie der Philosophie.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Philosophie der Philosophie.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Donnerstag, 2. März 2006, 19:02
Man verfolgt sein Schicksal ohne es zu wissen in dem glauben dass man sein leben in den Händen hat.
Ich finde es schön für dich das du so glaubts. Ich habe den eindruck, dass du damit Glücklich bist. Das freut mich für dich .
Wie gesagt, jeder ist frei das zu glauben was er will.
Definiere bitte für mich, was für dich Schicksal bedeutet. Nur mal aus Neugir
Ich finde es schön für dich das du so glaubts. Ich habe den eindruck, dass du damit Glücklich bist. Das freut mich für dich
.Wie gesagt, jeder ist frei das zu glauben was er will.
Definiere bitte für mich, was für dich Schicksal bedeutet. Nur mal aus Neugir
Soziologie der Philosophie ist
Philosophie der Philosophie.
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Philosophie der Philosophie.
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Freitag, 3. März 2006, 16:16
Original von der Schütze
Das Wissen um Vorbestimmung und "Auserwählung" (was für ein besch... Wort *g*) verleiht Sicherheit und Selbstvertrauen.
naja ganz bös gesagt legitimiert es auch einiges. mit Vorbestimmung wurde auch der gesamte holocaust begründet...
was ich auch nicht verstehe ist inwieweit sich einzelne wege begründen lassen. entweder ich geh von nahezu unendlich vielenw egen aus oder einem einzigen weg...
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Freitag, 3. März 2006, 20:46
Natürlich hat man einen freien Willen, ich habe auch nichts anderes behauptet. Ich denke nur, dass egal welchen weg der Mensch nimmt am ende ist das Schicksal wer entscheidet. Ich bin von Natur aus jemand der sich nicht zufrieden mit vielen Sachen gibt, ich kämpfe immer weiter um mein leben so zu gestalten wie ich das will. Bis jetzt hat es immer gut geklappt , aber irgendwie habe ich das Gefühlt das da etwas ist, dass stärker ist als unser Willen. Es ist nicht so das ich denke weil es ein Schicksal gibt muß ich mich ganicht anstrengen für mein leben. Ich denke das es das Schicksal gibt und es bestimmt irgendwie sachen in unserem Leben. Ich habe einen sehr starken Charakter und ich lass mir mir von nichts und niemanden etwas sagen. Ich denke dieses leben gibt es nur einmal und ich werde es leben wie ich das will.
, aber irgendwie habe ich das Gefühlt das da etwas ist, dass stärker ist als unser Willen. Es ist nicht so das ich denke weil es ein Schicksal gibt muß ich mich ganicht anstrengen für mein leben. Ich denke das es das Schicksal gibt und es bestimmt irgendwie sachen in unserem Leben. Ich habe einen sehr starken Charakter und ich lass mir mir von nichts und niemanden etwas sagen. Ich denke dieses leben gibt es nur einmal und ich werde es leben wie ich das will.
Soziologie der Philosophie ist
Philosophie der Philosophie.
Tempora mutantur et nos mutamur in illis.
Philosophie der Philosophie.
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Freitag, 3. März 2006, 21:58
Ich werfe gewohnheitsgemäß lieber erst ein mal einen Blick auf die negativen Seiten eines Gedankens.
Also wenn es ein Schicksal gibt und unser Lebensweg vorherbestimmt ist bedeuted das erst einmal nicht zwangsläufig, dass es positiv sein muss. dH jeder könnte auch nur Opfer seines Schicksals sein.
Dies würde bedeuten, dass auch Menschen wie zB Hitler unschuldig an ihren Taten wären, da es ja nur ein vorherbestimmtes Schicksal war, das zu ändern dem Menschen nicht offen stand.
Man dürfte also auch keinen Kinderschänder, Mörder oder ähnliches in Gefängnisse sperren, da sie ja alle unschuldig und Opfer ihres Schicksals sind.
Man reiche mir eine Schrrotflinte. Ich habe ein Schicksal zu erfüllen
Also wenn es ein Schicksal gibt und unser Lebensweg vorherbestimmt ist bedeuted das erst einmal nicht zwangsläufig, dass es positiv sein muss. dH jeder könnte auch nur Opfer seines Schicksals sein.
Dies würde bedeuten, dass auch Menschen wie zB Hitler unschuldig an ihren Taten wären, da es ja nur ein vorherbestimmtes Schicksal war, das zu ändern dem Menschen nicht offen stand.
Man dürfte also auch keinen Kinderschänder, Mörder oder ähnliches in Gefängnisse sperren, da sie ja alle unschuldig und Opfer ihres Schicksals sind.
Man reiche mir eine Schrrotflinte. Ich habe ein Schicksal zu erfüllen
Visce - lost in loneliness since 1985.
Samstag, 4. März 2006, 08:50
Sag das Marx, Schütze .
Wenn ich mich recht entsinne, hat er den Gedanken des sich Produzierens als Privileg weniger in den herrschenden Strukturen im Kapital niedergeschrieben (nein, ich habe es noch nicht gelesen, nichtmal Band 1, nur eine Vorlesung besucht). Und wenn wir ehrlich sind, hat sich seitdem nicht besonders etwas verbessert. Vielleicht ist das "Proletariat" etwas weniger elend als damals, aber ob ein Leben beherrscht durch die - nennen wir es mal mit Adorno - Kulturindustrie mehr Raum zum Produzieren seiner selbst gibt, das wage ich doch zu bezweifeln. Demnach könnte man durchaus sagen, vielen Menschen steht nicht die Möglichkeit einer freien Lebensgestaltung zu. Allerdings nicht aufgrund von Schicksal, sondern einfach aufgrund soziologischer Determination.
.Wenn ich mich recht entsinne, hat er den Gedanken des sich Produzierens als Privileg weniger in den herrschenden Strukturen im Kapital niedergeschrieben (nein, ich habe es noch nicht gelesen, nichtmal Band 1, nur eine Vorlesung besucht). Und wenn wir ehrlich sind, hat sich seitdem nicht besonders etwas verbessert. Vielleicht ist das "Proletariat" etwas weniger elend als damals, aber ob ein Leben beherrscht durch die - nennen wir es mal mit Adorno - Kulturindustrie mehr Raum zum Produzieren seiner selbst gibt, das wage ich doch zu bezweifeln. Demnach könnte man durchaus sagen, vielen Menschen steht nicht die Möglichkeit einer freien Lebensgestaltung zu. Allerdings nicht aufgrund von Schicksal, sondern einfach aufgrund soziologischer Determination.
"Bei vielen Menschen ist es bereits eine Unverschämtheit, wenn sie Ich sagen." (Theodor W. Adorno)
Samstag, 4. März 2006, 14:04
Original von Visce
Dies würde bedeuten, dass auch Menschen wie zB Hitler unschuldig an ihren Taten wären, da es ja nur ein vorherbestimmtes Schicksal war, das zu ändern dem Menschen nicht offen stand.
schönes beispiel das hitler ja eben genau mit dieser vorbestimmung argumentiert hat...
Man reiche mir eine Schrrotflinte. Ich habe ein Schicksal zu erfüllen
genau das meine ich. ich kann alles tun was ich will (ach nee ich will dann ja garnichtmehr) ohne die konsequenzen dafür zu tragen (rein moralisch, versteht sich. der knast ist ja vorherbestimmt)...
@riveda streich den Begriff "proletariat" da raus und ich stimme dir zu.
wobei ich sogar weiter gehen würde und behaupten würde das nichteinmal eine "klasse" respektive soziale gruppe die möglichkeit zur freien selbstentfaltung hat...
*grisn adornozitate wie geil*
Herz voll Leid und Missgeschick,
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Weine! - Oder sei verflucht!
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