Community-of-Darkness

Zitat

Original von Sandmann
ich sage nur das wir von unserem standpunkt aus diese Diskussion nicht zu führen in der Lage sind, weil wir mit unserem der Todesstrafe ablehnenden Blickwinkel über der Diskussion stehend beide Seiten grob färben und die Diskussion nicht als Entwicklung mit unklarem ausgang betrachten können.

Das stimmt nicht. Es geht ja hier nicht darum, dass wir mit der Situation nicht ausreichend vertraut wären, sondern um ein allgemeines Verständnis von Recht, Unrecht und in gewissem Sinne auch Moral.
Es ist, egal wo auf dieser Welt, einfach nicht vertretbar, dass man jemanden ermordet, weil er jemanden ermordet hat. Damit führt man doch die Gewalt nur weiter und anstatt etwas dagegen zu unternehmen, schürt man Hass und Rachegelüste auf allen Seiten. Mit den angeblichen Grundwerten auch des amerikanischen Volkes, das sich zu grossen Teilen sehr auf die Bibel stützen und die Liebe und Vergebung predigen, ist das nicht vereinbar (es sei denn, man ginge strikt nur nach dem alten Testament, aber da die meisten gläubigen Amerikaner wohl eher Jesus verehren, wäre das ziemlich seltsam).
Es kommt hier also keinesfalls darauf an, ob wir selbst auch in der Situation sind, eine Todesstrafe zu haben oder nicht. Immerhin mischen sich alle nur zu gerne ein, wenn es um Menschenrechtsverletzungen in irgendwelchen "kleinen" Ländern geht (also nicht gerade einer Weltmacht wie USA), aber das Recht zu leben, was ebenfalls ein Menschenrecht ist, übersehen hier viele wohl allzu gerne, wenn es um die Handlungsweise der amerikanischen Justiz geht (die Bundesstaaten ohne Todesstrafe ausgenommen).

Zitat

So sind eben die juristischen Verhältnisse dort und wenn Williams sich im Dunstkreis derartiger krimineller Machenschaften aufhält muss er wie jeder andere damit rechnen dass er auch falsch beschuldigt werden kann. Und wie gesagt es ist kein geheimnis, dass dort auf Kapitalverbrechen der Tod steht. so pragmatisch ist eben meine meinung zu dem Thema.

Es ist VÖLLIG INAKZEPTABEL, dass jemand aufgrund seiner Umgebung bereits beschuldigt wird. Es war schliesslich die Regierung, die, ich glaube in den 50er-Jahren, Drogen in die Schwarzenviertel eingeschleust hat, um sie in eine Verelendung zu führen - woraus die heute noch existierenden Slums resultierten (Pech nur, dass sich auch die Weissen für die Drogen interessiert haben...). Wie kann man da jemanden dafür beschuldigen, in der entsprechenden Umgebung aufgewachsen zu sein und dementsprechend sein ganzes Leben im "Dunstkreis krimineller Machenschaften" verbracht zu haben? Und wenn du sagst, damit müsse man dann nur rechnen, zu Unrecht beschuldigt zu werden, verdammst du JEDEN, auch alle die, die sich diese Umgebung nicht ausgesucht haben, dazu, dass sie kriminell wären und für alles wahllos beschuldigt werden dürften.
Sorry, aber mit Pragmatismus hat deine Meinung kaum zu tun - nur mit einer etwas zu undifferenzierten Sicht der Dinge...

Zitat

Original von Sandmann
Du zeigst allerdings vollkommene Ignoranz gegenüber der Problematik, mit der sich diese Gesellschaft gegenwärtig noch auseinandersetzt, die unsere Ethik bereits überwunden hat. Genauso wie unsere haltung zu Todesstrafe ist die Haltung beispielsweise Kaliforniens als gesellschaftlich-historisches phänomen zu betrachten. Auch wenn ich gegenläufiger Meinung bin, kann ich moralsiche Werte und deren Ausprägung in der Rechtssprechung einer Gesellschaft, der ich nicht angehöre aus Respekt vor ihrer eigenen inneren Entwicklung nicht verurteilen.

Den Aspekt sehe ich sehr wohl. Ich sehe aber nicht - und dieses Signal wird auch nicht gegeben - dass die betreffende Gesellschaft gewillt wäre, sich weiterzuentwickeln und die eigene Gerechtigkeit zu überprüfen. Während sich wichtige Bezugsbereiche der restlichen Welt von, in diesem Beispiel, der Todesstrafe abwenden, weil sie sie als barbarisch, unmenschlich und ungerecht empfinden, bleiben sie darin hängen, ohne sich selbst auch nur im Geringsten zu überprüfen.
Und sowas kann ich nun mal einfach nicht akzeptieren.

Zumal, wie ich schon erwähnt hätte, die Todesstrafe ihren angeblichen moralischen Werten eigentlich vollkommen widerspricht.

Zitat

Selbst wenn ich in einer niederen soizialen Umgebung aufwachse, so hab ich dennoch Einblick in die Werte und auch in die Justiz der Gesellschaft in der ich lebe.
Weil ich in einem pappkarton auf der straße aufwachse, mein Leben lang kein Geld hab, 2 Straßen weiter jede Nacht einer erschossen wird, meine Freunde an der Nadle hängen werde ich nicht zwangsläufig Anführer oder Mitglied einer Gang, die schwerkriminell vorgeht.

Aber sehr viele andere Möglichkeiten hast du auch nicht und in so einer Umgebung lernst du nicht, welche Rechtssprechung der Rest deiner Umgebung kennt - du lernst nur die Gesetze des Slums, in dem du lebst, weil du, wenn du die nicht beachtest, selbst stirbst (oder schlimmeres).

Zitat

Das war mit "Dunstkreis" gemeint. Wenn ich in schwer kriminellen Kreisen aktiv werde - was noch immer eine Wahl vorraussetzt, kann es mir passieren, dass ich von jemand anderem falsch beschuldigt werde, weil der seinen eigenen Kopf retten will.(Insofern an dem Gerücht etwas dran sein sollte) Hier kann man der Justiz einen Vorwurf machen, wenn sie sich die Ermittlungsarbeit leicht macht.

Das kann man allerdings und so scheint es in diesem Fall gewesen zu sein. Es geht gerade bei so etwas einfach nicht, dass schlampig gearbeitet wird.

Und ich zweifle arg daran, dass die lange Wartezeit als Sicherheit dafür gedacht ist, dass auch wirklich der Richtige auf dem Stuhl landet. Das wird wohl eher als bewusste Quälerei gedacht sein - womit das Ganze noch abartiger wird, als die Todesstrafe an sich schon ist.