Community-of-Darkness

Ich bezweifle ja mal stark, dass der Irak jetzt auch nur 1 Tag früher demokratisch wird.

btw findet man schon einzelne Fotos und Videos von seinem Weg zur Hinrichtung und wie ihm der Strick umgelegt wird.

kanns eind as ich das überlesen hab. aber weiß jemensch wer die strafe jetzt durchgeführt hat, da gab es ja einige streitereien im vorhinein, und das hat ja symbolischen wert der sich auch in der politischen lage im irak niederschlagen kann.

Achso das mit dem koran verwundert mich jetzt, bei hussein war mir jetzt in erinnerung das sein regime sich dadurch von anderen unterschied das es explizit nicht isalmistisch war...

Seid gegrüßt!

Zitat

Original von Leronoth
kanns eind as ich das überlesen hab. aber weiß jemensch wer die strafe jetzt durchgeführt hat, da gab es ja einige streitereien im vorhinein, und das hat ja symbolischen wert der sich auch in der politischen lage im irak niederschlagen kann.

Achso das mit dem koran verwundert mich jetzt, bei hussein war mir jetzt in erinnerung das sein regime sich dadurch von anderen unterschied das es explizit nicht isalmistisch war...

Also hingerichtet wurde er von Irakern, wenn du die Nationalität meinst. Es waren ausschließlich Iraker anwesend, keine Amerikaner, auch keine anderen "Ausländer".

Das mit dem Koran wundert mich nicht wirklich, ein Großteil der zum Tode verurteilten Verbrecher finden in der Zeit in der sie auf die Exekution warten zu Gott.

Resurrected

ich bin auch jemand der die todesstarfe in jedem falle ablehnt. Und daher finde ich, hat auch niemand das recht bei einem menschen wie saddam hussein zu entscheiden ob er leben darf oder nicht....


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Masilius

Ich habe die Bilder auf N24 gesehen, wie ihm die Schlinge um den Hals gelegt wird usw., Und ganz ehrlich:

Ich kann es nicht gut heißen, dass dieser Mann vor seinenm Tode noch so vorgeführt wird! Ich bin zwar auch der Meinung, das er verdammt hart bestraft wird, aber (da ich grundsätzlich dagegen bin) nicht durch die Todesstrafe und schon garnicht in so einer öffentlichen zurschaustellung.

tut mir leid, aber ist so.

@res es ging mir mehr um die politische gruppe. da gibts ja irakintern ne starke differenzierung und das ist wohl durchaus ein amchtsymbol für die gruppe aus welcher der henker kommt.

ich dneke aufgrund des symbolgehaltes und der schwere von husseins taten (und da ich allgemein auf faschisten nicht so gut zu sprechen bin) ist die todesstrafe im fall von hussein zu legitimieren. Für eine zäsur im irak ist es wohl unabdingbar, und auch das "vorführen" erachte ich in diesem kontext für akzeptabel.

Zitat

Original von Leronoth

Achso das mit dem koran verwundert mich jetzt, bei hussein war mir jetzt in erinnerung das sein regime sich dadurch von anderen unterschied das es explizit nicht isalmistisch war...

Er war als Sunnit ein Gegner der schiitischen Al-Qaida. Das heißt nicht das er gegen den Islam oder gegen radikalen Islamismus war.


Diese zwei religiösen Gruppen sind ja auch der Hauptgrund wieso es momentan im Irak so kracht.

Zitat

Original von Velvet Tear 666
Ich habe die Bilder auf N24 gesehen, wie ihm die Schlinge um den Hals gelegt wird usw., Und ganz ehrlich:

Ich kann es nicht gut heißen, dass dieser Mann vor seinenm Tode noch so vorgeführt wird! Ich bin zwar auch der Meinung, das er verdammt hart bestraft wird, aber (da ich grundsätzlich dagegen bin) nicht durch die Todesstrafe und schon garnicht in so einer öffentlichen zurschaustellung.

tut mir leid, aber ist so.

Geht mir haargenauso. Ich hätte mich echt übergeben können vorhin... diese Sensationsgeilheit der Medien ist einfach nur widerlich.

hab heut eine interessante Aussage gehört...
"Wer sagt das das wirklich Hussein war? Es gibt genug Doppelgänger von ihm.....!" ?

Frage...wenn die Bilder so zum sind...warum seht ihr sie an.....

Zitat

Original von ich
hab heut eine interessante Aussage gehört...
"Wer sagt das das wirklich Hussein war? Es gibt genug Doppelgänger von ihm.....!" ?

Frage...wenn die Bilder so zum sind...warum seht ihr sie an.....

Schaltest du mitten in den Nachrichten einfach mal so aus? In dem moment hat man es sich doch schon angesehn.

Zitat

Original von Cthulhu
iWer kann von sich selbst behaupten, über Leben und Tod zu entscheidet? Saddam hat das getan und wird durch das selbe Mittel bestraft. Man konnte noch nie Feuer mit Feuer bekämpfen.

Es ist alles gesagt!

Zitat

Original von Visce
Er war als Sunnit ein Gegner der schiitischen Al-Qaida. Das heißt nicht das er gegen den Islam oder gegen radikalen Islamismus war.

ich bezog mich auch auf das regime, was ja z.B. im gegensatz zum iran kein isalmistisches regime war, sondern ein "traditionell" faschistisches.
Saddam hat sicha uch meines wissens propagandistisch eher an Hitler orientiert als am Koran, von daher die verwunderung...

Ja, es war kein traditionell religiöses Regime, was es ja eben so schwer macht, die Schuld auf eine bestimmte Gruppe zu schieben...und dennoch wird es so gerne und häufig versucht.
Das die Hinrichtung irgendetwas zum Frieden im Irak beiträgt ist ein amerikanischer Traum...
R.I.P. Iraqi Freedom!

Zitat

Original von Ira
Ja, es war kein traditionell religiöses Regime, was es ja eben so schwer macht, die Schuld auf eine bestimmte Gruppe zu schieben...und dennoch wird es so gerne und häufig versucht.

Wie meinst du das?
für mich liegt die schuld da ganz eindeutig beim faschistischen regime saddams, nicht primär im islam, wobei der im nahen osten insgesamt nicht unterschätzt werdne darf. einfachd a er kultur und mentalität massiv beeinflusst.
auch im 1. Golfkrieg spielte der durchaus ne sehr massive rolle (Schlüsselkinder etc.pp.)

Zitat

Das die Hinrichtung irgendetwas zum Frieden im Irak beiträgt ist ein amerikanischer Traum...

...der mir dann doch lieber ist als der Deutsche vom ethnopluralistischen Frieden.

PS. Märtyrer wäre er früher oder später eh geworden.
Aber ich hätte es auch für sinnvoller gehalten die leiche verschwinden zu lassen, dann wären die schreie von wegen "Verschwörung" jedoch wieder laut geworden. ambivalentes ding...

Zitat

Original von ich
Frage...wenn die Bilder so zum sind...warum seht ihr sie an.....

1) hat meine Mom Nachrichten geguckt und sowohl TV, als auch Computer stehen im Wohnzimmer
2) schaltest Du mitten in den Nachrichten aus/um, weil Dich irgendwas anwidert, wenn Du den Rest noch sehen willst?

@Lero: Märytrer kann man nur werden, wenn man getötet wird... also das mit dem "früher oder später" ist nicht so ganz korrekt.

Zitat

Original von Leronoth
für mich liegt die schuld da ganz eindeutig beim faschistischen regime saddams, nicht primär im islam, wobei der im nahen osten insgesamt nicht unterschätzt werdne darf.
(Schlüsselkinder etc.pp.)

Ja, die Schuld liegt beim faschistischen Regime. Aber Fakt ist doch auch, dass die Sunniten in der Zeit deutlich besser wegekommen sind, als die Schiiten. Also hat es doch eine religiöse Komponente, die aber weniger wirklich religiöser als vielmehr machtpolitischer Art war.
@Schlüsselkinder: Kannst du das bitte erklären?

Zitat

Original von Leronoth

Zitat

Das die Hinrichtung irgendetwas zum Frieden im Irak beiträgt ist ein amerikanischer Traum...

...der mir dann doch lieber ist als der Deutsche vom ethnopluralistischen Frieden.

Wie meinen?

Zitat

Original von Ira
@Schlüsselkinder: Kannst du das bitte erklären?

Im ersten golfkrieg wurden Kinder als Minenräumkommandos gegen die Alliierten eingesetzt. Dabei wurden halt kinder in reih und glied über minenfelder zum "Feind" geschickt um dort dann sozusagen als Schutzschild zu fungieren. Mit dem islam hängt das in soweit zusammen als das die Kinder einen schlüssel umgehängt gekriegt haben (daher auch der name) welcher den Schlüssel zum Paradies symbolisieren sollte. Diejenigen die übelebt haben (weil sie z.B.aufgrund einer behinderung nicht schnell genug vorankamen) sind übrigens bis heute im Irak geächtet da sie sich ihrer Pflicht entzogen haben...

Zitat

Original von Leronoth

Zitat

Das die Hinrichtung irgendetwas zum Frieden im Irak beiträgt ist ein amerikanischer Traum...

...der mir dann doch lieber ist als der Deutsche vom ethnopluralistischen Frieden.

Wie meinen?[/quote]
ein traum welcher den Frieden des subjekts ersehnt (American Dream) ist mir lieber als der welcher den frieden der verschiedenen Kollektive nebeneinander erzielt, welcher grob durch den Deutschen Traum umschrieben werden kann...

@Antigone In dem genauen wortsinn hast du glaube ich recht, aber ich glaube das saddam so oder so verehrt wird und auhc nach einem natürlichen tod ähnliche anteilnahme hervorgerufen hätten.
Zumal es ja durchaus wahrscheinlich ist das auch dieser tod als geheimer mordanschlag gedeutet worden wäre. der rationalismus ist dme antiamerikaner ja nicht gerade der nächste freund. so dass ich die these in den raum werfe das jeder umgang mit saddam ähnliche konsequenzen mit sich bringen würde.

@schlüsselkinder: Danke!
@deutscher traum: Ist es unhöflich, wenn ich sage, dass ich diesen schon mehr als latenten Rassismus gegenüber allem was sogenannt "deutsch" ist, echt nicht mehr hören kann? Ich meine, ich stehe dem deutschen Staat sowohl als Abstraktum als auch als konkrete Größe nicht wirklich nahe, aber diese Pauschalisierungen find ich echt daneben.

Zitat

Original von Leronoth
@Antigone In dem genauen wortsinn hast du glaube ich recht, aber ich glaube das saddam so oder so verehrt wird und auhc nach einem natürlichen tod ähnliche anteilnahme hervorgerufen hätten.
Zumal es ja durchaus wahrscheinlich ist das auch dieser tod als geheimer mordanschlag gedeutet worden wäre. der rationalismus ist dme antiamerikaner ja nicht gerade der nächste freund. so dass ich die these in den raum werfe das jeder umgang mit saddam ähnliche konsequenzen mit sich bringen würde.

Naja, der Märtyrer-Tod verlangt nunmal ein Getötetwerden aufgrund seiner religiösen (modern auch politischen oder sonstigen Andersartigkeit) Überzeugung. Wobei ich bei Hussein eher von einem "politischem Märtyrer" ausgehen würde. Ich gehe aber ebenfalls davon aus, dass die Todesart nicht wirklich was an der Verehrung geändert hätte.

Allerdings ist der Rationalismus auch dem Amerikaner nicht der nächste Freund. Zumindest so meine Erfahrung in ernsthaften Diskussionen über mehr oder weniger politische Dinge mit Amerikanern. Kommt wahrscheinlich immer darauf an, wie man Rationalismus definiert. ;-)

Zitat

Original von Ira
@deutscher traum: Ist es unhöflich, wenn ich sage, dass ich diesen schon mehr als latenten Rassismus gegenüber allem was sogenannt "deutsch" ist, echt nicht mehr hören kann? Ich meine, ich stehe dem deutschen Staat sowohl als Abstraktum als auch als konkrete Größe nicht wirklich nahe, aber diese Pauschalisierungen find ich echt daneben.

Die höflichkeit kannl da einfach mal aussen vor gelassen werden.

solange wir jedoch in einer gesellschaft leben in der gewisse geistige tendenzen kultureller art pauschalisiert werden können; es also möglich ist gewisse grundtendenzen von gesellschaften anzugeben, ist so eine pauschalisierung keine form des rassismus.
Dem American Dream, den du ebenso pauschalisiert einwirfst, den Deutschen Traum entgegenzustellen ist da meines erachtens vollkommen legitim.
Schließlich habe ich keine aussage über ein rassisch definiertes koleltkiv gemacht sondern über eine form des denkens.
die deutsche ideologie könnte ich bei gelegenheit mal nachzeichnen, eines der kernelemente ist aber nunmal der ethnopluralismus. Solange in deutschland noch vom Völerrecht gefaselt wird, ist diese dieses element glaube ich vollkommen akut.

Kurzum, es geht mir um den deutschen sonderweg und das deutsche denken, welches sich eben auch massiv in der position zum Irakkonflikt ausdrückt. Es geht mir nicht um ein rassisch definiertes konstrukt, welchem ich ja ad-defnitionem selber nicht entkommen könnte.

Was ist denn die Alternative zum Ethnopluralismus?

Zitat

Original von Ira
Was ist denn die Alternative zum Ethnopluralismus?

Universalistische Menschenrechte z.B..
das meint dann so sachen wie freiheit des subjekts, recht auf körperlcihe unversehrtheit, je nach position auch handelsfreiheit etc.pp.

Aber was spricht denn so gegen das friedliche Nebeneinander von Gruppen? Das Miteinander aller Menschen wird doch wohl immer ein Traum bleiben...ein träumenswerter zwar, aber immer noch ein Traum!