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Crom

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1

Friday, March 10th 2006, 12:39am

Burzum

was haltet ihr von burzum?
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Kasmodiah

Dea ex machina

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2

Friday, March 10th 2006, 1:19pm

Nicht viel.


Musikalisch kenne ich eigentlich nichts von Burzum, aber da ich eh kein besonderer Black Metal-Fan bin, habe ich da wahrscheinlich auch nicht so arg viel verpasst.


Meine Quellen haben u.a. das hier ausgespuckt.

„Der 1994 wegen Mordes an Øystein „Euronymous“ Aarseth (Mayhem), Brandstiftung sowie des Besitzes von Sprengstoffen bis noch voraussichtlich 2006 inhaftierte Vikernes wandte sich in den letzten Jahren immer mehr der rechtsextremen Szene zu und ist Mitbegründer der völkisch-heidnischen Organisation „Allgermanische Heidnische Front“. Zudem verbreitete er seine Weltanschauung durch das maßgeblich von ihm ersonnene Magazin „Filosofem“(...). Durch seine Ideologie und sein Handeln ist Vikernes bei nicht rechtsradikalen Anhängern der Metal-Szene sehr umstritten. Vikernes ist zur Symbolfigur des extrem rechten Flügels des Black Metal, des „National Socialist Black Metal“ (NSBM), geworden (...). “

Und aus nem anderen Text hab ich das hier:

„Er selbst äußerte Verehrung für Adolf Hitler, Joseph Stalin, Pol Pot sowie andere Diktatoren und legte sich ein stark von Rassismus und Nationalismus geprägtes Weltbild zu.“

Wenn ihr mich fragt, hat dieser Typ einen ganz gewaltigen Sprung in der Schüssel. (Musikalische Ambitionen hin oder her...)
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Crom

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3

Friday, March 10th 2006, 1:53pm

Ich höre burzum sehr oft und gerne, der intensität und des gefühls wegen.

nicht dass ihr denkt, das wäre NSBM oder so etwas, in der musik kommen seine "ansichten" nicht zur geltung.

Varg Vikernes wird vorraussichtlich mitte dieses jahres entlassen werden.
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

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4

Friday, March 10th 2006, 2:27pm

natürich ist das kein NSBM mehr. NSBM ist ja schließlich negermusik... und seitdem die gitarren im knast verboten wurde hat er sich ja auf keyboardmusik besonnen. ist ja auch gleich viel arischer (soviel dann zur trennung von ansicht und musik. seine "musiktheorie" ist schon ziemlich rechtslastig).
finds auch reichlich bescheuert jemanden zu supporten indem mensch seine musik hört ihn bewirbt und evtl. noch geld für die cds ausgibt, der solcherlei ansichten hat und denen auch taten folgen lässt...

vllt würden ihm ein paar weitere knastjahre ganz gut tun. andererseits ich würd ihn ganz gerne auch mal so treffen ;)
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Baudelaire
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Überreflexion

Wonneproppen

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5

Friday, March 10th 2006, 3:15pm

aber lero...*ironisch anguck* du darfst doch das wort neger nicht benutzen..und schon gar nicht in einem kontext mit NationalSocialistBlackMetal...das sind doch Nazis! *blinker blinker*
Ja weisst du das denn nicht?
Nazis das sind die, die früher für die Shoa verantwortlich gemacht wurden und heute wieder resozialisiert werden...
und NSBM hat natürlich nix mehr damit zu tun weil das is doch alles schon lang vorbei und mensch kann doch heutzutage nich mehr die leute, die heute dasselbe denken wie die Nazis damals, dafür verantwortlich machen was passiert is...
*iron/sarcasm off*

Da seht ihr was passiert wenn ich so n müll wie das da @zweiter beitrag des/der Threaderstellerin les...ich red nur noch wirres zeug...und schweifg ab und würd am liebsten nochma die ganze geschichte hier durchkauen...also um euch und mir das zu ersparen lasst doch am besten sowas und denkt nach BEVOR ihr postet ja?
*blinker wimper klimper*
Biitte?
Danke!

La Szasch
"Im Augenblick ihrer Vollendung ist die Vernunft irrational und dumm geworden. Das Thema der Zeit ist Selbsterhaltung, während es gar kein Selbst zu erhalten gibt."
(Max Horkheimer, 'Zur Kritik der instrumentellen Vernunft')

Das lyrische Ich ist nicht zwangsläufig identisch mit dem der Autorin
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mina

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6

Friday, March 10th 2006, 6:44pm

huhrhrhr ... hab schon ewig nicht mehr burzum gehört ... früher öfters zu schulzeiten ... ach haben meine klassenkameraden mich und meinen sitznachbarn heißblütig geliebt!
just because i don't care doesn't mean i don't understand ...
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Crom

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7

Saturday, March 11th 2006, 1:47am

@Szasch

ich verstehe dein problem nicht. habe ich irgendwo erwähnt, dass NSBM nichts mit rechtsradikalismus zu tun hat? hab ich überhaupt über NSBM diskutieren wollen? O_o

ich habe nur erwähnt, dass Burzum kein NSBM ist, für alle, die es nicht wissen. mehr nicht. ?(
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Überreflexion

Wonneproppen

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8

Saturday, March 11th 2006, 3:51am

D'OH!

Eben!

Mehr ist dazu nicht zu sagen...

La Szasch
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Saturday, March 11th 2006, 9:43am

ch finbd es unverständlich das es immernoch leute gibt die solchen abschaum wie Varg Vikernes unterstützen. Eeinen mörder und gestandener faschist. Allein deswegen aknn cih nur immer wieder den kopfschüttel wie manche so naiv und gutgläubig und verquert denken können, und imemr noch seine musik hören und ihn verteidugen. Schon schlimm das solche leute tatsächlich noch fuß fassen können und menschen gibt die für ihn einstehenn.

Normal gehört der mnsch lebenslang in den knast und sein keybord abgenommen. X(


-
Masilius
"Sei du selbst die Veränderung, die dur dir wünscht für diese Welt."

¤

"Das Leben ist nichts anderes, als die endlose Probe einer Vorstellung, die niemals stattfindet."

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Crom

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10

Saturday, March 11th 2006, 12:57pm

genau. man MUSS schließlich ZWINGEND mit der Meinung eines Autors übereinstimmen, um seine Musik hören zu dürfen.


ich höre burzum schon sehr lange und sehr gerne. bin ich deswegen jetzt ein unterstützer eines schwerverbrechers?

in burzum geht es größtenteils um die germanische mythologie. sehr, sehr faschistisch, nicht? :rolleyes:



@szascha: kannst du auch statt satz-kotzbrocken einen vollständigen text verfassen? ich raffs immer noch ned. Oo
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Kasmodiah

Dea ex machina

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11

Saturday, March 11th 2006, 2:20pm

Quoted

Original von Crom
genau. man MUSS schließlich ZWINGEND mit der Meinung eines Autors übereinstimmen, um seine Musik hören zu dürfen.




Nein, mensch MUSS nicht. Aber mensch sollte sich darüber im Klaren sein, dass mensch mit dem Kauf von CDs usw. jemanden unterstützt, der in diesem Fall nun mal sehr fragwürdige Ansichten hat.



@Masilius:


Dem kann ich mich nur anschließen...
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

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Saturday, March 11th 2006, 10:01pm

Quoted

Original von Crom
in burzum geht es größtenteils um die germanische mythologie. sehr, sehr faschistisch, nicht? :rolleyes:

hat niemensch behauptet dass es zwangsläufig einhergeht. dass die germanische mythologie aber durchaus in rechten kreisen faschistisch adaptiert wird und sich dazu auch anbietet ist die andere sache...

ps. meines wissens war burzum durchaus vor der knastzeit nsbm....
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Crom

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Sunday, March 12th 2006, 2:02pm

natürlich ist es bekannt, dass die germanische mythologie in rechte kreise hineingezogen ist.

genauso wie weiße schnürsenkel, die eigentlich absolut nichts mit faschismus zu tun haben.

aber wird der heidnische glaube damit automatisch rechtsradikal?

Quoted


meines wissens war burzum durchaus vor der knastzeit nsbm....

WAS ist an Burzum, abgesehen vom Autor, faschistisch, oder auf irgendeine weise die menschenrechte verletzend? NICHTS und wieder NICHTS.

eigentlich hatte ich absolut kein bock auf diskussionen über rechtsradikalismus, aber bei burzum lässt sich das wohl nie vermeiden. :rolleyes:
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Cthulhu

Kaputtalist

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Sunday, March 12th 2006, 4:07pm

tja, dann muss hier wohl ein bekennender Antifaschist derm lieben Crom mal unter die Arme greifen...

liebes Szasch...hör dir die Sachen entweder an und lies die Texte oder hör auf hier rumzukeifen...

verehrter Lelo, du bist wenigstens sachlich, danke :)


Burzum ist kein NSBM und war es nie. Im Gegenteil, Vikernes mag ein Arschloch sein, ich verachte ihn wegen seiner Ideologie und seiner abstrusen Theorien und vor allem wegen dem Mord an einem der in meinen Augen besten Gitarristen der BM-Welt.

Das ändert aber nichts an der Qualität seiner Musik. Die ist beschwörend, gefühlvoll und gleichtzeitig eiskalt. Ich hab recht lange gebraucht, um das schätzen zu können, gerade weil ich so voreingenommen von der Person des Vikernes bin. Nur ist die Musik einfach grandios. Die alten Blackmetal-Klassiker wie auch die neueren Keyboardsachen. Mir kam übrigens zu Ohren, dass er nun wieder "Negermusik" machen will...

Ihn unterstützen, ja, kann man sehen wie man will...ich hab mir noch nie irgendnen Burzum-Merchandise angeeignet, werde auch nie in Shirtform Werbung dafür machen und ne Platte hab ich auch nicht von ihm zuhause, also unterstütze ich ihn schonmal nicht (allein aus dem Grund, dass die Platteneinnamen zur Unterstützung der AHF genutzt werden)...

Wie gesagt, der Musik lastet nichts rechtes an, so war es noch nie und wird es hoffentlich nie sein. Von daher gibt es daran nichts auszusetzen. Dieser Personenkult um Vikernes in der Blackmetal Szene allerdings ist bedenklich...den werd ich wohl auch nie unterstützen
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Crom

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Sunday, March 12th 2006, 4:21pm

Quoted

Das ändert aber nichts an der Qualität seiner Musik. Die ist beschwörend, gefühlvoll und gleichtzeitig eiskalt. Ich hab recht lange gebraucht, um das schätzen zu können, gerade weil ich so voreingenommen von der Person des Vikernes bin. Nur ist die Musik einfach grandios.


das ist der kernsatz! danke! *knutsch* :D
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

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Sunday, March 12th 2006, 10:40pm

dass der heidnische glaube automatisch rechtsradikal wird hat keiner behauptet. dass es aber mittlerweile durchaus viele rechte heidengruppen gibt lässt die "szene" durchaus verschwimmen. eine vermischung von heidentum und rechtsradikalem gedankengut ist ejdenfalls eine sache die durchaus sehr gut möglich ist und sich imo auch vollzieht...


dass burzum als musik nicht unbedingt eine rechte meinung verbreitet ist klar, aber dass sich ideologie und musik nicht eindeutig trennen lassen beweist du mit deiner signatur sehr schön :)

Quoted

genauso wie weiße schnürsenkel, die eigentlich absolut nichts mit faschismus zu tun haben.

was willst du mir damit sagen? nur weil es personen gibt die diese parallelen ziehen heißt es ja nicht, dass jeder glaube weiße schnürsenkeln wären automatisch rechts.
dass die rechte sezen ne aneignung von vielen dingen versucht ist klar, und wissen wir wohl alle (beispiel AN), dass der germanisch-heidnische background sich dazu jedoch anbietet ist imo was anderes...
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Crom

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17

Sunday, March 12th 2006, 10:58pm

Quoted

Original von Leronoth

genauso wie weiße schnürsenkel, die eigentlich absolut nichts mit faschismus zu tun haben.

was willst du mir damit sagen? nur weil es personen gibt die diese parallelen ziehen heißt es ja nicht, dass jeder glaube weiße schnürsenkeln wären automatisch rechts.
[/quote]

will ich damit nicht behaupten. aber es ist ein wunderbares beispiel dafür, dass sehr viele "nazi"sachen gar nichts damit zu tun haben, obwohl es viele leute meinen. ebenso auch die skinheadbewegung (die ursprünglich NULL mit rechtsradikalismus zu tun hatte), eben der heidnische glaube, die odal-rune und eben auch burzum!
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Kassandra

Barbie-Grufti

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Sunday, March 12th 2006, 11:00pm

Quoted

Original von Leronoth
dass der heidnische glaube automatisch rechtsradikal wird hat keiner behauptet. dass es aber mittlerweile durchaus viele rechte heidengruppen gibt lässt die "szene" durchaus verschwimmen. eine vermischung von heidentum und rechtsradikalem gedankengut ist ejdenfalls eine sache die durchaus sehr gut möglich ist und sich imo auch vollzieht...


Vorsicht mit Pauschalisierungen! es gibt massenhaft heidnische Gemeinschaften und Foren, die sich eindeutig gegen den Rechtsradikalismus stellen, die davor warnen, dass es in bestimmten heidnischen Richtungen politisch fehlorientierte Menschen gibt und dass man da sehr aufpassen muss...
*wollte die Heidin mal so am Rande anmerken, weil zu Burzum als solches kann ich nix sagen, kenn die Musik nicht*

Wer genug Selbstmitleid produziert, braucht kein Mitleid von anderen!
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Leronoth

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19

Sunday, March 12th 2006, 11:17pm

ich hab ja auch nicht pauschalisiert, sondern nur erwähnt, dass das germanische heidentum recht gut zu adaptieren ist und rechtem gedankengut (meines wissens) nicht automatisch entgegensteht.
dass alle deutschheidnischen kreise sich mit rechtem gedankengut vermischen habe ich nicht gesagt. dass es aber durchaus gruppen gibt die sich subtil nach rechts öffnen ist eben die andere sache...
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Cthulhu

Kaputtalist

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20

Monday, March 13th 2006, 9:35am

Lelo...ich kenn auf Anhieb keine Religionsform, die irgendeiner politischen Ideologie von vornherein entgegensteht, also auch das Heidentum nicht. Es ist schon klar, dass vor allem Asatrugruppen kontaminiert sind...aber kennst du Wayne? Wenn die sonst nix zu tun haben, als den alten Germanen raushängen zu lassen, solln se doch...ich kenn ein paar rechte Heiden...die sind mir allesamt lieber als der Faschoskinschlägerproll, der noch vor ein paar Jahren das rechte Bild geprägt hat...die Ideen sind immer noch der gleiche Mist, aber wenigstens schlagen sie nicht mehr so flott drauf...
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Darhel

Master

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21

Saturday, May 5th 2007, 11:47pm

Mag sein, dass Burzum nur neuheidnische Themen in seiner Musik verwurstet. Ich kenne zwei Neuheiden, die beide der Ansicht sind, dass gerade wegen solchen Figuren wie Vikernes, die Neuheidnische Szene in Verruf gerät, rechts zu sein! (Die beiden sind übrigens durch und durch links...) Es sollte den Nazis endlich verboten werden, sämtliche Alternativkulturen zu infiltrieren! Skin, Hip Hop, Black Metal, Hardcore, Folk und sogar Punk - irgendwann muss Schluss damit sein!

Was die Musik von Burzum angeht - es gibt so viele gute Bands und begabte Musiker. Würde jemand ernsthaft Vikernes vermissen, wenn er in seiner Zelle verotten würde?
Selbst wenn er noch so tolle Mucke machen würde - da scheiß ich drauf! Das sind ja gerade die Methoden von Rattenfängern, ich sage nur Schulhof-CD!
Das ist wie mit Drogen. Einige wenige bleiben vielleicht bei der Einstiegsdroge und denken sich nix dabei - die meisten anderen rutschen jedoch voll auf die schiefe Bahn.
Die Testreihe Mensch ist jetzt abgeschlossen
Testobjekt muss nun leider eliminiert werden
Die Menschheit darf sich nicht unkontrolliert fortpflanzen...
Wir stoppen das Programm in 10 Sekunden... !

Herrschen, siegen, einsam sein...
Dachten wir...
Doch wir sind nicht allein!


Welle:Erdball
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Leronoth

Kritischer Theoretiker

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22

Sunday, May 6th 2007, 10:51am

Quoted

Original von Darhel
Es sollte den Nazis endlich verboten werden, sämtliche Alternativkulturen zu infiltrieren! Skin, Hip Hop, Black Metal, Hardcore, Folk und sogar Punk - irgendwann muss Schluss damit sein!

in den meisten der genannten subkulturen finden sie aber durchaus sinnvolle anknüpfpunkte. Nicht nur dass es (glücklicherweise) keine kulturpolizei gibt, die musik von "naziokkupationen" schützt, es wäre auch sinnvoller die anknüpfunsmöglichkeiten aus der musik zu ziehen und die genannten subkulturen einer gnadenlosen kritik ob ihrer anknüpfungspunkte zu unterziehen anstatt sie gegen nazis zu schützen.

Quoted

Das ist wie mit Drogen. Einige wenige bleiben vielleicht bei der Einstiegsdroge und denken sich nix dabei - die meisten anderen rutschen jedoch voll auf die schiefe Bahn.

Nicht nur dass du das mit der Suchtgeschichte massiv verallgemeinerst. Mit sucht hat faschismus ebensowenig zu tun wie mit dummheit. Es ist eine ideologie mit der sich ernsthaft auseinandergesetzt werden muss und die einer radikalen kritik unterzogen gehört, anstatt sie einfach mal pauschal zu diskreditieren, ohne überhaupt zu wissen was nationalsozialismus und faschismus (als ob da überhaupt noch wer differenziert) ist.
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Baudelaire
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Ira

Halbkind

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23

Monday, May 7th 2007, 2:34pm

Ich stimme dir völlig zu, Lero, was die Ansatzpunkte und die Ideologiekritik angeht, aber ich muss mich entschieden gegen die Behauptung wehren, dass mensch zwischen Faschismus und NS nicht (mehr) unterscheidet. Der Unterschied ist meiner Meinung nach durchaus evident und da wo ich herkomme ;) wird da durchaus ein Unterschied gemacht.
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.

(Rilke, Engelslieder)
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Waldtroll

Beginner

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24

Tuesday, May 15th 2007, 4:25pm

Die guate alte Diskusion über Burzum...immer wieder lustig...
Trolle haben immer spaß...
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QuadratImKreis

... doesn't care.

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25

Tuesday, May 15th 2007, 4:42pm

Kurzer OT-Einwurf:

@Ira: Ich glaube Lelo meinte das eher auf die Menschen bezogen die einfach nur "Dagegen" brüllen ohne die Thematik vorher einer ernsthaften Prüfung unterzogen zu haben.


--QIK
Kein Tag vergeht, ohne daß ich mich nicht aufgeregt hätte über Menschen,
die wirklich besser einen Goldfisch gekauft hätten.
Aber nein, es mußte ein Hund sein.

Dimidium facti qui coepit habet.
--Horaz
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