Community-of-Darkness

Das hab ich auch mitbekommen.
Und wieder einmal zeigt sich, daß dort unter den Priestern etwas sehr seltsames vor sich gehen muß.

Es treten sicher mehr Leute deshalb aus der Kirche aus.
Aber man sagte im Fernsehen dazu, daß die Priester selber meist nichts aus dem Orden zu befürchten hätten, da meist nichts geschiet.
Aber sie traten ja von selbst aus ihrem Amt zurück.
Wenn sie untereinander schwul sind...von mir aus.
Aber wenn das mit Kindern zu tun hat, dann ist das pervers.
Und davon Bilder machen ist einfach nur dumm.

Der Vorwurf, dass im Priesterseminar von St. Pölten kinderpornografisches Material kursiert ist, wird nun von der Polizei bestätigt. Außerdem steht nun ein neuer Vorwurf im Raum: Es soll auch zu sexuellen Übergriffen gegenüber Minderjährigen gekommen sein.

Zu den neuen Anschuldigungen wollen die Staatsanwälte noch nichts sagen. Die Ermittlungen seien im Laufen, wurde am Freitag betont. Bestätigt wurde jedoch, dass mehr strafrechtlich relevantes Material gefunden worden sei als ursprünglich angenommen.


Beweismaterial auf mehreren PCs


Bisher war davon die Rede gewesen, dass auf einem PC Kinderpornografie gefunden worden sei. Nun wisse man jedoch, dass auf "mehreren Computern" mit "unterschiedlichen Standorten" derartiges Material gespeichert worden sei, sagte Staatsanwalt Walter Nemec am Freitag.


Die Staatsanwaltschaft werde die Berichte der Ermittler während des Wochenendes durcharbeiten, erklärte Nemec weiter gegenüber ORF Niederösterreich - mehr dazu in noe.ORF.at. Für Montag wurde ein erstes Statement der Staatsanwaltschaft erwartet.


"Erdrückende Beweislast"


Am Montag könnte es damit Gewissheit über die Aussagen von Sicherheitsdirektor Franz Prucher geben, der zuvor in der Zeitschrift "News" von einer "erdrückenden Beweislast" gesprochen hatte. Nemec betonte seinerseits, dass die Beweiswürdigung Sache der Staatsanwälte sei.


Es wurde jedenfalls erwartet, dass Nemec am Montag den am Freitag fertig gestellten Bericht der Ermittler am Montag kommentiert und etwa auch die Zahl der Verdächtigen nennt. Auch der Sprecher von Diözesanbischof Kurt Krenn, Michael Dinhobl, will auf den Montag warten.


Druck auf Krenn steigt


Obwohl der Druck auf ihn ständig steigt, will Krenn offenbar weiterhin keine einschneidenden Schritte setzen. Als Konsequenz wollte Dinhobl am Freitag lediglich versprechen, dass jene, die "in die Sache involviert waren", nicht im Priesterseminar würden bleiben können.


Die Kritik an Krenn nimmt unterdessen kein Ende. Am Freitag erklärte der Innsbrucker Bischof Manfred Scheuer, die Vorgänge in St. Pölten seien ein Skandal - mehr dazu in tirol.ORF.at. Auf die Frage, ob er Krenn zum Rücktritt rate, sagte er, es sei dessen Gewissensentscheidung, die richtigen Konsequenzen zu ziehen.

>Quelle: orf.at

Das ist nur die Spitze eines Eisbergs, von deren es sich einige gibt.

DarkAngel

Da fasst man sich doch echt an den Kopf!

Aber es war doch auch noch nie anders.. schon im Mittelalter hat sich keiner daran gehalten ubnd die Päpste wurden nur zu, Päpsten wiel sie ebstochen haben!

Was ich so widerlich finde, dass die Kinderpornos auf den Computern haben und es auch wirkliche Übergriffe gegeben haben soll!!

Pfui!

naja.
kirche mal wieder.
menschen mal wieder.

ich finds gut, dass so viele leute als reaktion aus der kirche ausgetreten sind.

Hm,

da bin ich eher drauf gespannt, wie das unsere werten Saubermänner von der Kirche wieder hinbiegen dass es ok ist, und dass man das schön schnell vergisst!

Im allgemeinen kann ich nur sagen dass es eine absolute Schweinerei ist, was da gelaufen ist, und dass sowas also ne... also unfassbar ist. ich mein wenn ich mich zum Zölibat verpflichte, dann hab ich es auch einzuhalten!

Celtic.

Und das ist nicht der einzige Pfaffe/Bischof oder sonstwas, dem solche Sachen anzulasten sind.
Im Gegensatz zu buddhistischen Mönchen haben die nämlich kein mentales Training und Askeseprüfungen.
Soll heißen, sie haben ihre Triebe nicht unter Kontrolle, haben nie geelrnt sie zu kontrollieren und werden auch in zukunft einen Dreck tun, sich davon zu trennen.
Die Kirche ist eh ein verlogener Haufen (ich meine jetzt nicht die Christen, sondern die Kirchen) und ich könnte wetten, selbst der Papst hat eine Pornosammlung. Kein Wunder, dass seine Hand nach Jahren der Masturbation so zittert... (Kein Wunder bei Parkinson würd ich da eher sagen. Auch ein schlechter Witz wird durch undifferenzierte Provokation nicht besser. Gruß QIK)
Nee, Scherz beiseite, ich glaube ehrlich nicht, dass er seine über 80 Jahre durchweg keuch verbracht hat. Ich finde solche Skandale jedenfalls hilfreich, um die Menschen aus den eisernen Ketten der Kirche zu befreien.
Nur bei den Kinderpornos und MinisrantinenunterdenRockgegrabbsche geht's echt schon zu weit, diese menschen gehören in eine Geschlossene - egal ob geistlich oder nicht!

Egal, ob geistlich oder nicht...

Nur traurig ist, dass anscheinend in Berufen wie die der [katholischen] Kirche [mit ihrem erzwungenen Zölibat] oder anderen 'Vertrauensberufen' mit viel Macht, derlei Perversitäten so häufig vorkommen. Irgendwie verwunderlich, finde ich.

gar nicht verwunderlich.
Sie treten in Kirchenkreisen genauso oft auf wie auch sonst wo.
Nur ist der Skandal so schön groß wenn es ein ach so lieber Priester war. Das lässt sich medienwirksamer ausschlachten und vermarkten, als wenn es nur irgendein Bauer aus Niederbayern wär der sich neben Heu ernten Kinderpornos anschaut.
Priester sind auch nur Menschen.

es ist wirklich egal ob geistlich oder nicht, es ist so oder so schrecklich.

Quoted

Original von Elen
naja.
kirche mal wieder.
menschen mal wieder.

ich finds gut, dass so viele leute als reaktion aus der kirche ausgetreten sind.

*zu faul um selbst zu schreiben, aber trotzdem anschließ*

Was soll das?

Wieviel hat es mit der Kirche zu tun, dass dieser Mensch (und andere) dermaßen verachtenswürdig gehandelt haben? Hatte Jesus jemals azu aufgerufen? Oder die Bibel?

Nein, nie.

Herr Krenn ist nicht mehr im Amt und steht seitens der Kirche unter Beobachtung.
Was geschehen ist, ist schlimm und ich bedauere es. Doch mit christlichem Gedankengut und einem Versagen des Papstes oder dem vatikanischen System hat es nichts zu tun.

Gehabt euch wohl, der Schütze

die kirche ist nicht gleich glauben.
die kirche ist in meinen augen auch nicht repräsentant für das, was jesus gepredigt hat.
und mit der kirche haben diese schandtaten, genau wie die inquisition oder die kreuzzüge, leider sehr viel zu tun.
aber nicht mit dem glauben. und auch nicht mit jesus.

Quoted

Original von GeliebtedesTodes

Was ich so widerlich finde, dass die Kinderpornos auf den Computern haben und es auch wirkliche Übergriffe gegeben haben soll!!

so, da muss ich mich jetzt auch mal einmischen.
wo, bitteschön, liegt denn da der unterschied? ich mein, die kinder in den pornos werden da mit sicherheit nicht freiwillig mitgemacht haben oder was?
und, mag sein, dass das eine krümelkackrige frage ist, aber was sind "wirkliche übergriffe"??? wenn einem kind so etwas angetan wird, dann ist das ne schweinerei, die mindestens mit schwanz abhacken bestraft werden sollte!!! da nen unterschied zwischen wirklich und unwirklich zu machen halte ich für äußerst unangemessen!
soviel dazu von mir
soothe

Mit der Kirche ist es wie mit allen Institutionen der Macht, je mächtiger, desto korrupter, verlogener und desto weiter entfernen sie sich von ihren Idealen.
Durch das Erlangen von Macht metamorphiert der Mensch.

Die Kirche an sich hat schon vor sehr langer Zeit ihre eigenen Ideale verraten.
Aber hey, CDU heißt ja auch Christlich Soziale Union (jetzt mal bitte nachdenken)
Und Volkswagen darf sich auch weiterhin Volkswagen nennen (jetzt wieder nachdenken)
Und in einem Sozialstaat leben wir ja sowieso (dito)

Bei der Sache mit den Kinderpornos muss ich Medivh zustimmen.
Perverse Spinner gibt es überall, in der Politik, bei der Polizei, warum nicht auch in der Kirche.

Ich glaube, folgendes Zitat beschreibt es ganz trefflich:

"Am dunkelsten ist es doch direkt unter dem Kerzenständer."

Ich war von Anfang an schon kein Freund von Krenn und seit dem Skandal schon gar nicht mehr. Die Priester die dies gemacht haben gehören im Weihwasser ertränkt. Tut mir Leid, dass ich so schreibe aber bei solchen Taten verspüre ich einen solchen Hass.

Seid gegrüßt.

Gut, wie klingt das?
Wir hören von Satanisten, die kleine Tiere und sogar die eigenen Mitmenschen töten etc etc. Was folgt daraus: typisch Gothics! Alle Satanisten und Mörder. Klingt das nicht wunderbar? Lieben wir das nicht alle so?

Wieviele Pfarrer gibt es, die niemals auch nur auf den Gedanken gekommen wären, derartiges zu tun? Oder hat der Papst je gepredigt, sich an Kindern derartig zu vergreifen? Nie.

diabolos` Hass kann ich mich anschließen, doch der betrifft ausschließlich Krenn und seine ehrlose Gefolgschaft.

Gehabt euch wohl, der Schütze

schützin, du hast zwar recht, der hass darf nicht generell alle priester betreffen, weil viele davon auch ernstnehmen, worauf sie sich eingelassen haben, und nie im leben einen gedanken daran vergeben haben, sich an kindern zu vergreifen. ABER der hass trifft nicht nur diese krenn-gefolgschaft, sondern auch alle anderen, die sich jemals an kindern vergangen oder ihre position anders ausgenutzt haben. und das sind leider erschreckend viele.

der papst - der ist hier gar nicht in schutz zu nehmen; er hat zwar nie gepredigt "vergreift euch an kindern", aber durchaus hat er sich gegen dinge gestellt, die viel leid hätten verhindern können, das bekannteste beispiel ist wohl das kondom. aidsverhütung? wozu? sex gibts sowieso erst in der ehe, alles andere ist nicht gottesfürchtig; kondome sind spermaverschwendung und gotteslästerlich, ja mehr noch, das ist mord, wie die abtreibung auch.

und da bleibt die frage danach, warum priester darauf kommen, sich an kindern zu vergehen. wie wärs, wenn man ihr keuschheitsgelübde mal aufheben würde? wenn sie zumindest heiraten dürften? vielleicht würden die zahlen der missbrauchten kinder nicht auf null, aber doch immerhin ein stück weit zurückgehen.

Sei gegrüßt.

Über die Tätigkeiten des Papstes zu diskutieren, gehört hier zwar vermutlich nicht her, aber, wenn wir schon dabei sind, dann erinnere ich, dass "kein Sex vor der Ehe" und "kein Fremdgehen" die Ausbreitung von Aids ebenso stark reduzieren würden. Aber daran hält sich natürlich keiner.

Und ich erwähne auch nur ungern, dass nicht wenige Übergriffe auf Kinder oder Vergewaltigungen von "glücklichen Ehemännern" und "guten Vätern" durchgeführt werden.

Des weiteren wird kein Mensch gezwungen, sein Leben dem Glauben zu weihen. Wer Probleme mit dem Zölibat hat, muss damit gar nicht erst beginnen oder er tritt freiwillig vom Priesteramt zurück, was ja auch keine Schande ist. Und wenn er beides unbedingt verbinden will, dann besteht immernoch die Möglichkeit, zum evangelischen Glauben zu wechseln.

Aber ich gebe dir Recht; große Macht führt zu großer Versuchung des Missbrauchs (wie wir es ja auch gerade kürzlich beim Militär hatten- um hier die Kirche wieder von der Spitze der Missbrauchpyramide zu holen).
Das ist so und es wird immer so bleiben. In allen Winkeln und Ecken unserer Gesellschaft.

Schützin, dem kann ich mich eigentlich nur ohne jegliches weiter verschwendetes Wort anschließen.

Ich glaube man kann es kaum differenzierter sehen.

Aber trotzdem mal so am Rande: CDU heißt meines Wissens immer noch christlich demokratische Union. Die christsozialen sind die CSU.
Und Volkswagen umzubenennen wäre, als ob man Coca Cola umbenennen würde, oder Siemens oder so.


QIK

Quoted

Original von Darhel
... und ich könnte wetten, selbst der Papst hat eine Pornosammlung. Kein Wunder, dass seine Hand nach Jahren der Masturbation so zittert...

Du bist unmöglich, Darhel...

Wenn ich mir das hier so durchlese, muss ich sagen, dass ich mich für euch eigentlich nur schämen kann. Für die Art, wie undifferenziert ihr denkt (sofern ihr das überhaupt tut und nicht nur irgendwelche Parolen grölt) und wie ihr alles über einen Kamm schert... aber selbst differenziertes Denken fordern und die böse, böse Gesellschaft, die die bösen, bösen Gothics über einen Kamm schert... aber sowas würdet ihr ja nie tun...
Ich schäme mich wirklich für den Müll, der hier teilweise rauskam...

Mensch ist Mensch. Egal ob Pfarrer, Bäcker, Politiker, Lehrer, Familienvater usw. Nach aussen "heile Welt" und in den eigenen vier Wänden zeigt sich dann das zweite Gesicht. Wundert mich daher nicht das sowas auch in der Kirche passiert und bei anderen Religionen wird sowas auch vorkommen.
Die Leute werden sich nur denken "Ständig wird uns gesagt 'Du sollst nicht...' und selbst halten sie sich nicht daran" Kein Wunder das sie dann austreten.

Quoted

Original von der Schütze
Und ich erwähne auch nur ungern, dass nicht wenige Übergriffe auf Kinder oder Vergewaltigungen von "glücklichen Ehemännern" und "guten Vätern" durchgeführt werden.

wir sprechen hier nicht von kindsmissbrauch generell, sondern im spezifischen von der kirche im zusammenhang mit diesem thema. natürlich gibts nicht nur kinderschänder, die sich eine priesterrobe gekrallt haben, um ihrem trieb besser nachgehen zu können. aber die gibt es eben AUCH und genau von diesen ist hier die rede.

ich bin überzeugt davon, keiner hier möchte jedem priester auf dieser welt unterstellen, ein pädophiler zu sein, nur weil er priester ist und ein paar solcher ***-amtskollegen hat. und genausowenig will hier einer sagen, dass es kindsmissbrauch nur von priestern ausgeübt gibt, dass das anderswo auch vorkommt, ist genauso wahr wie traurig. aber es ist schon merkwürdig, dass sich die missbräuche irgendwie in der katholischen kirche zu häufen scheinen, und das führe ich ganz persönlich eben auf das zölibat zurück, wie so einige andere auch.

ich hoffe, das wird jetzt differenziert genug aufgenommen.

über die anderen aspekte der kirche brauchen wir hier auch nicht zu diskutieren, das wäre etwas off-topic. ich persönlich halte von dieser institution überhaupt nichts, was mit dem glauben, es sei nur nochmal betont, gar nichts zu tun hat, aber die immense macht, die ihre vertreter über ihre "schäfchen" erreichen können, ist einer der hauptgründe, warum ich die kirche absolut nicht schätze.