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Thursday, July 12th 2007, 8:41pm
Man nehme eine Religion, entwerfe gebote, welche strikt das gegenteil des originals besagen, presse das ganze zu einer buchform und schon liegt die Satanische Bibel im Schoss.
Von allen Büchern die ich, Religionen betreffend, gelesen habe, ist dieses Buch mit Abstand das schlechteste. Ich frage mich zudem, wio du in dem Buch Sachlichkeit entdeckt zu haben meinst.
Na wenn der große Magus das sagt, wirds natürlich stimmen. Ich würde nicht soviel auf die Meinung eines solchen Geldmachers geben
::::::
Wenn du auf diese Form der Selbstschaffung des Menschen stehst, lies lieber Jean Paul Sartre.
Von allen Büchern die ich, Religionen betreffend, gelesen habe, ist dieses Buch mit Abstand das schlechteste. Ich frage mich zudem, wio du in dem Buch Sachlichkeit entdeckt zu haben meinst.
Quoted
Erstaunlich hingegen finde ich immernoch, dass Satanisten nach wie vor den Ruf haben faschistisch zu sein - obwohl LaVay Hitlers Naziregiment unumstößlich als Unverantwortlich und völlig idiotisch bezeichnet.
Na wenn der große Magus das sagt, wirds natürlich stimmen. Ich würde nicht soviel auf die Meinung eines solchen Geldmachers geben
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Wenn du auf diese Form der Selbstschaffung des Menschen stehst, lies lieber Jean Paul Sartre.
This post has been edited 1 times, last edit by "Kedyns Krähe" (Jul 12th 2007, 8:42pm)
Thursday, July 12th 2007, 11:27pm
RE: The Satanic Bible by Anton LaVay
Hasenpfote...erstmal heißt oder vielmehr hieß der Mann LaVey, mit "e".
Es besteht die sexuelle Freiheit, was bedeutet, dass jeder Sex haben kann oder nicht, ob in Gruppen oder monogam - je nach Gusto. Aber in allen Formen ist es ganz sicher nicht drin: Sex nur unter einverstandenen, erwachsenen Individuen. Keine Sodomie und, wie in den 11 satanic rules zu lesen, keine Kinder!
Alles in allem - das Buch ist imho, wie die ganze Satanismus-Idee, der er nachhing im Kern nicht übel und in vielen Punkten sehr klug, weißt aber auch einige Defizite auf, v.a. bei der Grob-Gliederung (Warum er die 4 Kapitel den vier Dämonen widmet, wo doch immer so eine starke Abgrenzung zur Transzendenz hin vorgenommen wird/wurde, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben!).
Btw, wenn du dich dafür interessierst:
Temple of Set <-- Die 1975 Spaltgruppe der Church of Satan, die einen ganz anderen Satansbegriff haben.
Original von Motörbanger1916
wenn man noch nicht einmal ficken darf, welches im Satanismus in allen Formen nicht nur toleriert sondern sogar befürwortet wird.
Es besteht die sexuelle Freiheit, was bedeutet, dass jeder Sex haben kann oder nicht, ob in Gruppen oder monogam - je nach Gusto. Aber in allen Formen ist es ganz sicher nicht drin: Sex nur unter einverstandenen, erwachsenen Individuen. Keine Sodomie und, wie in den 11 satanic rules zu lesen, keine Kinder!
Welche philosophischen Richtlinien meinst du denn? Die Traditionen, in denen er steht, oder seine eigenen, "neuen" Ideen?
Original von Motörbanger1916Allein diverse philosophische Richtlinien dieses Buches sind einfach einleuchtender und realistischer dargestellt als das in einer Bibel jemals der Fall wäre.
LaVey hat sich afaik nie explizit vom NS abgegrenzt, sondern grade in Ritualen sehr gerne immer mal wieder mit Hitler-Zitaten geglänzt (wenn auch wohl mehr aus PR-Gründen als aus Notwendigkeit oder Überzeugung). Er sagt zwar an einigen Stellen, auch im Devil's Notebook, dass der NS in der Praxis gescheitert sei, aber die diversen Anleihen beim Sozialdarwinismus lassen sich aus seinen diversen Ausführungen schlicht nicht wegleugnen.
Original von Motörbanger1916Erstaunlich hingegen finde ich immernoch, dass Satanisten nach wie vor den Ruf haben faschistisch zu sein - obwohl LaVay Hitlers Naziregiment unumstößlich als Unverantwortlich und völlig idiotisch bezeichnet.
Alles in allem - das Buch ist imho, wie die ganze Satanismus-Idee, der er nachhing im Kern nicht übel und in vielen Punkten sehr klug, weißt aber auch einige Defizite auf, v.a. bei der Grob-Gliederung (Warum er die 4 Kapitel den vier Dämonen widmet, wo doch immer so eine starke Abgrenzung zur Transzendenz hin vorgenommen wird/wurde, wird mir wohl auf ewig ein Rätsel bleiben!).
Btw, wenn du dich dafür interessierst:
Temple of Set <-- Die 1975 Spaltgruppe der Church of Satan, die einen ganz anderen Satansbegriff haben.
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Monday, July 16th 2007, 10:20pm
Original von Kedyns Krähe
Man nehme eine Religion, entwerfe gebote, welche strikt das gegenteil des originals besagen, presse das ganze zu einer buchform und schon liegt die Satanische Bibel im Schoss.
Von allen Büchern die ich, Religionen betreffend, gelesen habe, ist dieses Buch mit Abstand das schlechteste. Ich frage mich zudem, wio du in dem Buch Sachlichkeit entdeckt zu haben meinst.
Erstaunlich hingegen finde ich immernoch, dass Satanisten nach wie vor den Ruf haben faschistisch zu sein - obwohl LaVay Hitlers Naziregiment unumstößlich als Unverantwortlich und völlig idiotisch bezeichnet.
Na wenn der große Magus das sagt, wirds natürlich stimmen. Ich würde nicht soviel auf die Meinung eines solchen Geldmachers geben
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Wenn du auf diese Form der Selbstschaffung des Menschen stehst, lies lieber Jean Paul Sartre.
Sartre sowie Crawley werd ich mir beizeiten zulegen und lesen. Ich finde allerdings eben nicht, dass die Satanic Bible zwangsläufig das Gegenteil der Bibel bestimmt, genau das ist es, was ich auch mit der Hitlersache meine, es handelt sich eher um ein klischee als das dieses so ist. Immerhin wird Satans Position eher als Werbebanner für die Kirche ausgelegt.Was man von LaVey (tschuldigung wegen des Druckfehlers) hält ist geschmackssache, jedoch würde ich nicht von Geldmacherei reden, immerhin war das nicht LaVey´s Streben, immerhin war er Zirkusdarsteller und die sind bekanntermaßen nicht sonderlich vermögend. Ich habe auch die englische Ausgabe gelesen, es mag sein, dass die deutsche durch die Übersetzung verändert ist.
Sachlichkeit - daraus besteht dieses Buch. Was mich allerdings etwas stutzig macht ist, dass diese ,,Bibel" recht autobiographisch gehalten ist und diverse Themen, religiöse Kulte und vieles was auch christliche Randreligionen anderer Art betrifft nur oberflächlich behandelt werden, obwohl in einigen bereichen genau derartige Kulte durchaus tiefergehend hätten behandelt werden können.
Dennoch finde ich LaVey´s Anschauungen betreffend Kirche, möchtegerngläubige Christen, Rassismus (bzlg. Hitler&Co), wennauch recht kompliziert dargestellt äußerst nachvollziehbar und passend. Im Anfang seines Buches schildert er, wie er in seinem Zirkus Sonntags bei der Andacht Orgel spielte und dort Leute traf, die als ,gute" Christen ihre Choräle sangen, mit Familie usw, Leute, die er am Abend zuvor noch betrunken und mit Nutten und ähnlichen von der christlichen Kirche geächteten Lasterhaftigkeiten sah.
Er spricht über einige derartige Situationen und was ihn dazu bewegte, eine eigene Religion zu entwickeln, die seinen Vorstellung einer humanen Religion entsprachen, er spricht von einer religion of man.
LaVey setzt Bibelkenntnisse und Kenntnisse in Mythologie voraus und dies macht mich irgendwie stutzig - war LaVey ein gläubiger Mensch oder ein Legendenforscher?
Heavy Metal forever !!!
This post has been edited 1 times, last edit by "Eztenxiar" (Jul 16th 2007, 10:22pm)
Tuesday, July 17th 2007, 8:47am
Original von Motörbanger1916
Ich finde allerdings eben nicht, dass die Satanic Bible zwangsläufig das Gegenteil der Bibel bestimmt, genau das ist es, was ich auch mit der Hitlersache meine, es handelt sich eher um ein klischee als das dieses so ist.
Ich bitte dich... Levey hat sogar Gegenstücke zu den Geboten Gottes entworfen.
Tuesday, July 17th 2007, 10:07am
Original von Motörbanger1916
Im Anfang seines Buches schildert er, wie er in seinem Zirkus Sonntags bei der Andacht Orgel spielte und dort Leute traf, die als ,gute" Christen ihre Choräle sangen, mit Familie usw, Leute, die er am Abend zuvor noch betrunken und mit Nutten und ähnlichen von der christlichen Kirche geächteten Lasterhaftigkeiten sah.
Er spricht über einige derartige Situationen und was ihn dazu bewegte, eine eigene Religion zu entwickeln, die seinen Vorstellung einer humanen Religion entsprachen, er spricht von einer religion of man.
Naja, grundsätzlich halte ich gerade das für einen Trugschluss. IMO macht er nichts anderes als die Christen, nur eben mittels einer "Gegenreligion". Dennoch handelt es sich, wenn ich das hier alles richtig verstehe - ich hab das Buch nicht gelesen - um eine "monotheistische Religion" mit Geboten etc. pp.
LaVey setzt Bibelkenntnisse und Kenntnisse in Mythologie voraus und dies macht mich irgendwie stutzig - war LaVey ein gläubiger Mensch oder ein Legendenforscher?
Ich denke weder noch. Er ist in einem westlichen Umfeld aufgewachsen. Unsere "westliche" Kultur ist sowohl durch das Christentum, als auch durch die Mythologien der jeweils zuvor vorhandenen "Stämme" geprägt. Die Vorstellungen von Hexen oder ähnlichen mythologischen Wesen kommt mit nichten aus dem Christentum. Und gerade mit seinen Hitler-Bezügen finde ich die Kombination aus Christentum und Mythologie einigermaßen nachvollziehbar.
<räusper> Sodom und Gomorrha sind übrigens Städte und keine Personen.
Sapere aude!
Tuesday, July 17th 2007, 11:09am
Original von Antigone
Dennoch handelt es sich, wenn ich das hier alles richtig verstehe - ich hab das Buch nicht gelesen - um eine "monotheistische Religion" mit Geboten etc. pp.
Naja...für eine "richtige" Religion (Ahn würde mir den Hals umdrehen!^^) fehlt mir der Transzendenzbezug...Satan wird nicht als personales, transzendentes Gegenüber wahrgenommen oder gar angebetet, sondern als Vorbild, als Repräsentant gewisser Werte, also z.B. der Tierhaftigkeit des Menschen, des Hedonismus, usw.! Satan ist für LaVey ein prometheische Figur, die den Menschen Erleuchtung bringt, aber kein Gott, der verehrt wird.
@Motörbanger: Der Mann heißt Crowley...meine Herren, so schwer ist das doch nicht!
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Tuesday, July 17th 2007, 12:40pm
Original von Ira
Naja...für eine "richtige" Religion (Ahn würde mir den Hals umdrehen!^^) fehlt mir der Transzendenzbezug...Satan wird nicht als personales, transzendentes Gegenüber wahrgenommen oder gar angebetet, sondern als Vorbild, als Repräsentant gewisser Werte, also z.B. der Tierhaftigkeit des Menschen, des Hedonismus, usw.! Satan ist für LaVey ein prometheische Figur, die den Menschen Erleuchtung bringt, aber kein Gott, der verehrt wird.
Naja... aber Prometheus würden wir wieder religionswissenschaftlich untersuchen.
Mhm... und andererseits, was ist z.B. mit Buddha? Buddha ist im religionswissenschaftlichen, wie im intrinsischen Sinn ebenfalls keine transzendente Gottheit. Oder?
Ich denke, das ist das übliche Problem der Meta-Sprache.
Sapere aude!
Tuesday, July 17th 2007, 4:12pm
Wir würden Lebensglück für groß und stark halten, wenn wir groß und stark genug wären. Illusionen aber werden aus Gedanken geboren, aber sie sterben nicht am Denken, sondern am Leben.
Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann!
Wirklich reich ist, wer mehr Träume in seiner Seele hat, als die Realität zerstören kann!
Tuesday, July 17th 2007, 4:36pm
Original von Kedyns Krähe
... und Levey, nicht Lavey
klickst du
Ich nehme an, dass er seinen eigenen Namen nicht schreiben konnte!^^
@Cata: Das auch! :-)
@tigo: Die alte Buddha-Geschichte---der Buddhismus macht alles kaputt!^^ Ich versteh schon...
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
This post has been edited 1 times, last edit by "Ira" (Jul 17th 2007, 4:38pm)
Tuesday, July 24th 2007, 9:22am
@Motörbanger: 
Ich wage zu behaupten, dass Du noch nie ein Reclam-Heft in der Hand hattest, sonst wüsstest Du definitiv, dass literarische Werke, wie Goethes Faust , G.E. Lessings Nathan der Weise u.a. mit Sicherheit gehaltvoller sind, als die Satanic Bible.
Und ansonsten machst Du auf mich den Eindruck, dass Du Dich mit dem Christentum genauso oberflächlich auskennst, wie das Buch von Levey geschrieben ist. Du solltest Dich ganz dringend, wenn es Dir um solche Dinge wie "Mythologie, Hexerei, Alchemie usw." geht, mal mit der christlichen Mystik auseinandersetzen. Der Name Hildegard von Bingen sollte Dir ja ein Begriff sein. Carl Friedrich von Weizsäcker - einer der großen Mystiker der Gegenwart - ist am 28.4.2007 verstorben. Die christliche Mystik zieht sich von Augustinus von Hippo (354 - 340) bis in die Gegenwart. Christentum =|= Kirche, das solltest Du nicht verwechseln. Und auch von der Kirche wurden z.B. die lateinische und die griechische Mythologie bis ins Hochmittelalter und auch darüber hinaus "benutzt".
Und die "mehr oder weniger bekannten Geschichten" kann man jederzeit in den Apokryphen, der Legenda Aurea oder anderen legendenbildenden Schriftwerken des Christentums nachlesen.
Ich wage zu behaupten, dass Du noch nie ein Reclam-Heft in der Hand hattest, sonst wüsstest Du definitiv, dass literarische Werke, wie Goethes Faust , G.E. Lessings Nathan der Weise u.a. mit Sicherheit gehaltvoller sind, als die Satanic Bible.
Und ansonsten machst Du auf mich den Eindruck, dass Du Dich mit dem Christentum genauso oberflächlich auskennst, wie das Buch von Levey geschrieben ist. Du solltest Dich ganz dringend, wenn es Dir um solche Dinge wie "Mythologie, Hexerei, Alchemie usw." geht, mal mit der christlichen Mystik auseinandersetzen. Der Name Hildegard von Bingen sollte Dir ja ein Begriff sein. Carl Friedrich von Weizsäcker - einer der großen Mystiker der Gegenwart - ist am 28.4.2007 verstorben. Die christliche Mystik zieht sich von Augustinus von Hippo (354 - 340) bis in die Gegenwart. Christentum =|= Kirche, das solltest Du nicht verwechseln. Und auch von der Kirche wurden z.B. die lateinische und die griechische Mythologie bis ins Hochmittelalter und auch darüber hinaus "benutzt".
Und die "mehr oder weniger bekannten Geschichten" kann man jederzeit in den Apokryphen, der Legenda Aurea oder anderen legendenbildenden Schriftwerken des Christentums nachlesen.
Sapere aude!