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Saturday, August 19th 2006, 3:07pm
Quoted
Original von rekonstrukteurin
ich mein lero deine ambitionen in allen ehren, nur das du so darauf herum reitest. das ist doch ne milchmädchenrechnung.
um das mal klarzustellen es war wirklich nicht mehr als eine einfache Frage. Es ging nicht darum satyr irgend etwas zu bezichtigen, sondern war eine ernst gemeinte frage.
das diese von Kedyn kleingespannt wird hätte ich zwar erwarten können. Rumgeritten habe ich auf der frage ejdoch nur insofern als das ich auf die ernsthaftigkeit der frage bestanden habe.
denn krieg ist nie gut.
wer ist dagegen?
ich bin da eindeutig gegen. Einmal weil es alle kriege gleich bewerten möchte und zweitens weil es Kriege gibt die ein vernünftiges ziel verfolgen. Und diese sind, wenn auch in ihrer durchführung nicht schön, notwendig. Krieg kann also einen guten zweck besitzen.
Wer das anders sieht kann sich z.B. an die intervention der Alliierten gegen deutschland erinnern...
diejenigen sind wohl noch immer dem 68er zeitalter verbunden.
das müsstest du mir erläutern. Die 68er sind mir in ihrer dogmatisch deutschen struktur massiv zuwieder. zumal ihr antizionismus/antisemitismus keinesfalls von mir geteilt wird...
gegen dieses dogma kann sich niemand verwehren.
auch keine zionisten
was du jetzt mit "Zionisten" meinst würde mich mal interessiern. Die bezeichnung zionist macht fast nur noch im historischen kontext einen sinn und wird sonst meist von antisemitischen resp. antizionistischen kreisen verwendet...
@Riveda eben eine differenziertere sichtweise liegt in meinem interesse. das ich klare partei ergreife ist klar.
ich habe kritik an der art und weise wie das ziel, die entwaffnung der hisbollah, erreicht werden soll. Hab sicherlich auch kritik an bestimmten akten der idf. Stelle mich aber ganz klar gegen jegliche "Freiheit für palästina" positionen, welche auf eine Tötung der in isarel lebenden juden hinausläuft und von den gruppen welche mit dieser parole unterstützt werden sicherlich noch weiter getrieben würde.
was die särkung der hisbollah durch die israelischen kriegshandlungen angeht, sicherlich wird es manche leute kurzfristig der hisbollah zuführen. die hisbolalh ist jedoch nicht israelgemacht, das hieße letztendlich das opfer zum täter verklären und israel die schuld für seine Feinde zu geben.
Israel wird jedoch nicht zum opfer der angriffe aufgrund irgendwelcher Landkonflikte, sondern als jüdischer staat welcher die islamistische Umma stört...
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
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Baudelaire
Saturday, August 19th 2006, 5:26pm
Original von Riveda
Es gibt durchaus auch die Möglichkeit, dass beide Staaten nebeneinander friedlich existieren. Der Weg dahin dürfte allerdings alles andere als leicht werden.
sicherlich, dies ist jedoch eine idee die von der hisbollah nicht in erwähnung gezogen wird und von radikalen islamisten nicht angenommen werden kann.
Im übrigen ist die Idee des bellum iustum eine, die ich nicht teilen kann, da der Mensch durchaus das Potential besäße, Konflikte anders zu lösen.
da spotential sehe ich. nur kann es zu situationen kommen in denen diese möglichkeiten nicht mehr gegeben sind.
Es ist irgendwann der zeitpunkt gekommen wo eine akute, auch militärische gegenwehr, notwendig ist.
Diese im aktuellen fall gewählte ist leider keine produktive, es fehlt aber leider jede alternative.
Der Rückzug aus dem Südlibanon hat gezeigt, dass die abschussbasen dann nur noch näher an israel herangeführt werden. Und eine diplomatie wird schon durch die EU torpediert da diese ihre Gelder lieber der Hamas spendet als progressive Gruppen in der Region zu unterstützen. Worin ich übrigens die möglichkeit eines produktiveren Weges sehen würde.
Sicher ist für die radikalen Islamisten das Teil ihrer Ideologie. Die Ursachen sind aber auch durchaus in den Lebensumständen der Menschen in den entsprechenden Ländern zu sehen - womit ich das, was sie tun, keinesfalls legitimieren möchte, es geht lediglich darum, nachzuvollziehen, wie es zu der aktuellen Lage gekommen ist.
Die Lage der Menschen ist jedoch nicht alleingrund für ihre ideologie. Ich sehe viele Grundlagen auch im Islamismus selber, welcher (unabhängig der Lebensumstände) den krieg gegen alles ungläubige predigt. Hisbollah oder hamas haben sicherlich etwas popularität durch die existenz israels gewonnen, sie wären aber auch eine bedrohung wenn israel nicht existieren würde. Ihr kampf gilt ja nicht nur israel, sondern den juden als abstraktum...
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
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Baudelaire
Sunday, August 20th 2006, 7:42pm
Original von Riveda
Nunja, dann wäre die Frage, wie sich aus einem weltoffenem Islam des Mittelalters - der keine Andersgläubigen verfolgte - eine derart radikale Ideologie entwickeln konnte.
Ind er Tat ist der Westend a nicht ganz unschuldig. Speziell Deutshcland. Zwar war ist der Islam schon im kern (also dem Koran) Aatisemitisch, was sich durch den zeitlichen kontext in dem selbiger verfasst wurde ergibt(Er diente unter anderem als antijüdische kampfschrift, was ihn jedoch nicht insgesamt entwertet). Zum konstituierenden und einigenden Element wurde der antisemitismus im radikalen islamismus jedoch meines wissens erst durch den Einfluss der NSDAP/AO zur Zeit der Dritten Reiches.
Zu den anderen radikalen positionen im islamismus weiß ich leider gerade nichts.
Was Bush angeht, so gibt es da eigentlich nichts dran runterzuspielen.....
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Das voll sehnsucht Eden sucht,
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Baudelaire
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Sunday, August 20th 2006, 7:48pm
Original von Leronoth
Was Bush angeht, so gibt es da eigentlich nichts dran runterzuspielen.....
KAnn man nur hoffen. Nachdem Israel ja nun scheinbar nicht viel auf di waffenruhe zu geben scheint, kann man nur hoffen, das die UN jetzt endlich mal Sanktionen gg Israel erlassen...
Sunday, August 20th 2006, 9:32pm
Herzlichen Dank, dass du mir zutraust, die Dinge nicht bis zum Ende gelesen zu haben. Womit dann ja auch klar wäre, wie du zu anderen Menschen stehst! 
Seit mich mein Engel nicht mehr bewacht,
kann er frei seine Flügel entfalten
und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
nicht mehr die ängstlichen Hände halten -
seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
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und die Stille der Sterne durchspalten, -
denn er muss meine einsame Nacht
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seit mein Engel mich nicht mehr bewacht.
(Rilke, Engelslieder)
Monday, August 21st 2006, 12:17am
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Monday, August 21st 2006, 12:26am
Original von Webpoet
Naja, nur weil eine Seite sich nicht an die Vereinbarung hält ist das eigentlich keine Entschuldigung.
Nur weil die Äste vom Baum des Nachbaren zu weit in meinen Garten hängen darf ich auch nicht in der Nacht hingehen und den Baum umhauen.
nur geht es nicht um äste sondern darum das waffen importiert wurden und dies einen militärischen akt darstellt. wenn keine blauhelme oder libanesischen truppen da sind um dies zu unterbinden muss es eben die idf machen.
überhaupt amüsant den nahostkonflikt mit den ästen eines baumes zu beschreiben, so als ob es um trivialitäten ginge.
zumal schlicht und ergreifend die souveräne macht fehlt, welche ich bei dem baumproblem anrufen kann...
eher würde das bild treffen, das ich, wenn ich mich drauf einige keine gewalt anzuwenden bei einem schlag ins gesicht durchaus zurückschlagen darf, oder die hand präventiv festhalten darf, wenn ich denn kann...
Herz voll Leid und Missgeschick,
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Baudelaire
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Monday, August 21st 2006, 1:05am
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