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Freitag, 10. März 2006, 13:07
der apfel fällt nicht weit vom stamm
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,405274,00.html
ja ich verlinke nie. warum?
ich raff es nid.
männer und technik
...ts
ich finde die italiener recht armselig. und bei uns beschwert man sich.
edit: Kein Problem Rek, dafür bin ich doch da @Verlinken
. Link klickbar gemacht - Res
ja ich verlinke nie. warum?
ich raff es nid.
männer und technik
...ts
ich finde die italiener recht armselig. und bei uns beschwert man sich.
edit: Kein Problem Rek, dafür bin ich doch da @Verlinken
. Link klickbar gemacht - Res
ungreifbarer non-rationalist
Registrierungsdatum: 23. Dezember 2003
Freitag, 10. März 2006, 19:43
Unsere Nachbarn mal wieder
Ich weiss nicht, vielleicht bekommt man in der Schweiz mehr von dem Zeug mit, das in Italien läuft, als in Deutschland; immerhin sind wir wirklich unmittelbare Nachbarn und ein nicht gerade kleiner Teil der Schweiz spricht italienisch. Aus meiner Position kann ich die Aussage jedenfalls nicht ganz ernstnehmen - versteht mich nicht falsch, ich finde sie schlimm! Aber ich weiss eben auch, dass solche Sprüche (naja, nicht ganz so harte) öfter fallen und in der Regel leere Silben sind *g*
Was die Regierung Berlusconi angeht, ist mir die allerdings schon seit Jahren nicht koscher...
Samstag, 11. März 2006, 22:09
Zitat
Original von Tritesse
Jedes Land hat etwas worüber es sich schämen sollte. Ich meine restlos alle. Man sollte sich aber von der Vergangenheit nicht schämen, sondern lernen damit so etwas nie wieder passiert.
nun, ichd enek nur shcon dass es durchaus Länder gibt die um einiges weniger shculdbelastet sind als z.B. der deutscher staat. das kannst du, wie ich finde, nicht so gleichsetzen.
das lernen aus der vergangenheit ist aber in der tat besser als sich für irgendwas zu schämen.
nur leider sehe ich das hier nirgendwo verwirklicht...
@rekon also du kannst kollektive an nationalgrenzen festmachen, ich finde das aber nicht sonderlich sinnvoll (kulturkreise eignen sich da schon eher für, und slebst die sind fließend).
das deutshcland geläutert ist, nur weil solche aussagen nicht im parlament geäußert werden (wobei ich mir da netmal sicher bin, ich hab da im hinterkopf dass einige abgeordnete der npd ihren immunitätsstatus genutzt hätten um einige revisionistische sachen zu äußern) sehe icha uch nicht so.
faschismus ist immer noch ein alltägliches problem. und nationalstolz, patriotismus, vergangenheitsabschließung etc. pp. sind wieder enorm im kommen.
ich hatte ja das glück mir ne merkelrede geben zu dürfen, die vor patriotismus und geschichtsrevisionismus nur so strotzte...
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
Sonntag, 12. März 2006, 17:44
Ich wusste noch nicht mal, dass Mussolini überhaupt Kinder hatte 
Und dann auch solche, die ihrem "Opi" offenbar in nichts nachstehen... schlimm, vor allem, da diese Alesandra Mussolini auch noch in der Regierung beteiligt zu sein scheint
@Kedyn:
"Irgendwann muss doch mal gut sein" impliziert auch, dass sich eines Tages daran keiner mehr erinnert.... Und das ist, wie ich finde, die Gefahr dabei.
Aber andererseits seh ich das auch so, dass man was gegen die Denkmuster unternehmen sollte, die heute existent sind- dennoch wurzeln diese in der Vergangenheit.
Und dann auch solche, die ihrem "Opi" offenbar in nichts nachstehen... schlimm, vor allem, da diese Alesandra Mussolini auch noch in der Regierung beteiligt zu sein scheint
@Kedyn:
"Irgendwann muss doch mal gut sein" impliziert auch, dass sich eines Tages daran keiner mehr erinnert.... Und das ist, wie ich finde, die Gefahr dabei.
Aber andererseits seh ich das auch so, dass man was gegen die Denkmuster unternehmen sollte, die heute existent sind- dennoch wurzeln diese in der Vergangenheit.
The hardest thing in this world is to live in it.
Be brave.
Live.
“Man muss vor nichts im Leben Angst haben, wenn man seine Angst versteht.” [Marie Curie]
Be brave.
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Sonntag, 12. März 2006, 20:11
Original von Kasmodiah
"Irgendwann muss doch mal gut sein" impliziert auch, dass sich eines Tages daran keiner mehr erinnert.... Und das ist, wie ich finde, die Gefahr dabei.
Nein, find ich nicht. Etwas nicht vergessen ist etwas anderes. Natürlich war das schlimm, was damals ablief. Und vergessen darf man es nicht.
Aber sich ewig und drei Tage an einer "Schuld" festbeissen....das ist Quatsch. Hart gesagt: Geschädigte+Verantwortliche sterben aus...weder ich, noch meine eltern sind verantwortlich. warum soll ich mich schuldig fühlen??
Montag, 13. März 2006, 08:18
"Lieber Faschist als schwul" ...was für eine selten dämiche Aussage ...?! A und B haben doch nichts gemeinsam. Das eine ist eine eher ungesunde Einstellung gegenüber seiner Mitmenschen das andere eine sexuelle Neigung ... dummes Parolen inhaltsloses Parobel-Geblubbere! Ich frag mich wen so etwas anspricht, schon beim kleinsten Nachdenken sollte man doch merken, dass das Vertreten dieser Aussage (zumindest von einem Wähler, die Politikerin hat sich sehr wohl etwas dabei gedacht) als unüberlegt unf frustriert verstanden wird ... schon alleine, wenn man das bedenkt, was eine solch verachtende Einstellung der Welt gebracht hat.
Es ist schon ziemlich merkwürdig, dass gerade eine Verwante
Mussolinis wieder zu so einem hohen politischen Posten kam .... als hätte man aus alten Grausamkeiten/Fehlern nichts gelernt.
Ich frag mich wen so etwas anspricht, schon beim kleinsten Nachdenken sollte man doch merken, dass das Vertreten dieser Aussage (zumindest von einem Wähler, die Politikerin hat sich sehr wohl etwas dabei gedacht) als unüberlegt unf frustriert verstanden wird ... schon alleine, wenn man das bedenkt, was eine solch verachtende Einstellung der Welt gebracht hat. Es ist schon ziemlich merkwürdig, dass gerade eine Verwante
Mussolinis wieder zu so einem hohen politischen Posten kam .... als hätte man aus alten Grausamkeiten/Fehlern nichts gelernt.
Auf das Glatteis mich zu wagen,
Um das Glück endlich zu fassen,
Fordert bleich der Wintermond:
Feigheit hat noch nie gesiegt.
Kampflos kann man nicht gewinnen,
Denn ob lieben oder hassen
Zeigt am Wendepunkt der Zeiten
Was in der Sekunde liegt
...
Als die Stunde Null sich lichtet
Weicht die Angst aus allen Poren:
Der Versuch war nicht verloren!
Wenn der Morgen Zukunft dichtet
Und die Furcht in Scherben zwängt
Schlägt mein Herz an dich gedrängt
Um das Glück endlich zu fassen,
Fordert bleich der Wintermond:
Feigheit hat noch nie gesiegt.
Kampflos kann man nicht gewinnen,
Denn ob lieben oder hassen
Zeigt am Wendepunkt der Zeiten
Was in der Sekunde liegt
...
Als die Stunde Null sich lichtet
Weicht die Angst aus allen Poren:
Der Versuch war nicht verloren!
Wenn der Morgen Zukunft dichtet
Und die Furcht in Scherben zwängt
Schlägt mein Herz an dich gedrängt
Montag, 13. März 2006, 10:22
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Montag, 13. März 2006, 11:20
Original von Webpoet
aber ich bin auch nicht bereit für die damligen Verbrechen irgeneine Verantwortung zu übernehmen.[...]
Sicher liegt es in unsere Verantwortung soetwas nie wieder geschehen zu lassen aber mehr auch nicht.
Also du bist nicht bereit verwantwortung zu übernehmen, obwohl du selber sagst dass es in "unserer" (womit du dich ja implizierst) verantwortung liegt dass soetwas nie wieder geschieht?
Und es geht auch nicht darum die eigene Vergangenheit zu beschönigen wenn man auf die Fehler anderer hinweist, sondern eher darum mal auf den Unterschiedlichen Umgang mit der Vergangenheit hinzuweisen.
nun, dass in anderen lädnern nicht alles rosig ist, ist ja jedem klar, aber du siehst ja hier im thread wie schnell die stimmen wach werden die plötzlich das so wunderbar geläuterte deutschland sehen wollen und dann mit dem finger auf andere braune Flecken zeigen...
Denn daran zeigt sich deutlich wie die Geschichte von den Siegern geschrieben wird.
also ich hoffe jetzt mal ganz stark für dich, dass du dich da nur ungeschickt ausgedrückt hast.
aber für mich klingt das gerade ziemlich eklig danach dass "uns" die schuld von den alliierten eingeredet würde und sie mit der entnazifizierung illegitim gehandelt hätten (mal ganz unter uns, wenn ich mir die zahlen angucke, wie wenig deutsche die Befreier als Nazis gesehen hatten, so sind sie da noch um einiges zu lasch vorgegangen wie ich finde...).
Herz voll Leid und Missgeschick,
Das voll sehnsucht Eden sucht,
Weine! - Oder sei verflucht!
Baudelaire
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Baudelaire
Montag, 13. März 2006, 11:30
Original von Leronoth
Also du bist nicht bereit verwantwortung zu übernehmen, obwohl du selber sagst dass es in "unserer" (womit du dich ja implizierst) verantwortung liegt dass soetwas nie wieder geschieht?
Wir sind verantwortlich, das so etwas nicht nochmal geschieht! ABER wir sind NICHT verantwortlich für das, was während des 2 Weltkrieges passiert ist...
ich denke, das wollte er damit sagen
Montag, 13. März 2006, 12:48
Original von Leronoth
Original von Webpoet
aber ich bin auch nicht bereit für die damligen Verbrechen irgeneine Verantwortung zu übernehmen.[...]
Sicher liegt es in unsere Verantwortung soetwas nie wieder geschehen zu lassen aber mehr auch nicht.
Also du bist nicht bereit verwantwortung zu übernehmen, obwohl du selber sagst dass es in "unserer" (womit du dich ja implizierst) verantwortung liegt dass soetwas nie wieder geschieht?
Wie Kedny schon sagte bin ich gern bereit Verantwortung zu übernehmen dass es nicht wieder zu sowas kommt, aber nicht bereit Verantwortung zu übernehmen für Taten mit denen nichtmal meine Eltern was zutun hatten.
Und es geht auch nicht darum die eigene Vergangenheit zu beschönigen wenn man auf die Fehler anderer hinweist, sondern eher darum mal auf den Unterschiedlichen Umgang mit der Vergangenheit hinzuweisen.
nun, dass in anderen lädnern nicht alles rosig ist, ist ja jedem klar, aber du siehst ja hier im thread wie schnell die stimmen wach werden die plötzlich das so wunderbar geläuterte deutschland sehen wollen und dann mit dem finger auf andere braune Flecken zeigen...
Deutschland ist da meiner Meinung nach aber nicht schlimmer als andere Länder und die Meinung dass sowas in Deutschland eher wieder passieren kann weil wir es schonmal hatten halte ich für falsch.
Denn daran zeigt sich deutlich wie die Geschichte von den Siegern geschrieben wird.
also ich hoffe jetzt mal ganz stark für dich, dass du dich da nur ungeschickt ausgedrückt hast.
aber für mich klingt das gerade ziemlich eklig danach dass "uns" die schuld von den alliierten eingeredet würde und sie mit der entnazifizierung illegitim gehandelt hätten (mal ganz unter uns, wenn ich mir die zahlen angucke, wie wenig deutsche die Befreier als Nazis gesehen hatten, so sind sie da noch um einiges zu lasch vorgegangen wie ich finde...).
Nein, ich will nicht sagen dass es falsch wie gehandelt wurde. Allerdings ist es eine Tatsache das die Geschichte von den Siegern geschrieben wird. Man muß nur mal einen Blick auf den amerikanischen Kontinent werfen wo ganze Kulturen praktisch ausgelöscht wurden aus purer Habgier. Ich will damit nichts relativieren oder rechtfertigen sondern nur auf diese Ungerechtigkeit hinweisen. Natürlich liegen diese Sachen länger zurück und vielleicht werden wir auch irgendwann mal ähnlich mit unserer Vergangenheit umgehen.
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Dienstag, 14. März 2006, 21:47
Original von Elen
Ich wüsste mal gerne, wie die Italiener diese Aussage aufgenommen haben - falls sie sie überhaupt so mitbekommen haben wie wir: Berlusconi ist ja nicht nur italienischer Regierungschef, sondern auch Medienzar und in meinen Augen sowas von tiefstbraun, da könnte die Geschichte gut verfälscht worden sein.
Nun, das würde mich jetzt auch mal interessieren!
Gut möglich, dass die italienische Öffentlichkeit dank Berlusconis Medienmonopol kaum etwas davon mitbekommen hat... *seufz*
Wüsste das nur zu gerne mal...
Hm @Elen: Italien ist doch euer Nachbarland^^ Bekommst du nicht daheim eventuell italienische TV-Sender oder in Zeitungsgeschäften italienische Zeitungen?
Vielleicht würde darin was stehen. OK, die Zeitungen sind auch, wie ich mal gehört hab, zu nem großen Teil in Regierungshand, aber vielleicht gibts ja trotzdem noch unabhängige Blätter.
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Be brave.
Live.
“Man muss vor nichts im Leben Angst haben, wenn man seine Angst versteht.” [Marie Curie]
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