Community-of-Darkness

Eine Frage, über die ich vor kurzem einen Artikel gelesen hab, der aber meiner Meinung nach viel zu sehr nach BILD-Zeitung-Stil aufgemacht war : Wenn wir in einer Art Matrix wie in dem gleichnamigen Film leben würden - könnten wir sie beweisen, ohne aus der Matrix auszutreten ? Also könnten wir von innerhalb der Matrix beweisen, das wir in einer Matrix leben ? Was denkt ihr dazu ?

Ähm... ja... hab meinen Post editiert. Typischer Freud'scher Versprecher, ich hab den Artikel natürlich nicht geschrieben, sondern gelesen *gg*

Und ansonsten : Nehmen wir an, aufgrund einer puren vermutung entscheidet sich ein Team von Wissenschaftlern dazu, zu beweisen das wir in einer Matrix leben - oder eben das gegenteil zu beweisen. Wäre überhaupt eines von beiden durchführbar ? Könnte man wirklich handfeste Beweise für sowas finden ?

@3u3r
Im prinzip ist das was du sagst möglicherweise wirklich die Struktur der Realität - real ist das, was jeder einzelne glaubt (mehr oder weniger). Aber hier geht es ja nicht darum was wirklich real ist, sondern allein um das hypothetische Gedankenexperiment ob man beweisen könnte das man in einer Matrix lebt wenn man ihren Gesetzen unterworfen ist. Diese philosophische Frage gabs übrigens schon seit jahrtausenden, vor den Matrix-Filmchen, damals wars eben keine computergenerierte Welt sondern der Traum eines Dämons in dem wir leben etc.
Aber wie auch immer - moment glaube ich nicht, das wir eine Art tiefere Realität, eine "Matrix", beweisen könnten wenn wir ihren Gesetzen unterworfen sind, da es keine Möglichkeit für uns gibt uns über die Matrix zu erheben und das System als ganzes zu sehen. Wir würden immer nur Ausschnitte des Systems sehen, die Ausschnitte die die Matrix (gleich welcher art auch immer sie sein mag) uns zeigt. Und da wir deswegen keine Informationen bekommen, die die Matrix selbst beschreiben können wir auch keine aussagen über sie machen, sie also nicht beweisen.
Es sei denn die Matrix enthält Fehler, Fehler die uns ein winziges Stück ihrer wahren Natur enthüllen, dann hätten wir anhaltspunkte. Aber eine perfekte Matrix kann man nie beweisen wenn man darin lebt. Oder hat jemand gegenargumente ?

@MissMorgue,
ja, so könnte man die Matrix beweisen. Aber das setzt doch vorraus, das man auf die Matrix einfluss nehmen kann, das man die Gesetze der Matrix überschreiten kann. Aber was wenn die Gesetze der Matrix für uns völlig statisch, also unüberwindbar sind ? Liese sie sich trotzdem beweisen ?

Das mit dem Zug ist ein gutes Argument. Allerdings kann man beweisen das man in einem sich bewegenden Zug ist, wenn dieser Zug beschleunigt wird. Dann kann man aufgrund seiner eigenen Massenträgheit feststellen das man beschleunigt wird.
Aber wenn sich die "perfekte Matrix" wirklich über alles erstreckt, also auch über Massenträgheit, dann kann man sie wirklich nicht beweisen. Es sei denn, man versucht mit gewalt einen Fehler zu finden, sozusagen die Matrix zu überlasten oder gar zum Absturz zu bringen... allerdings könnte das wohl sehr unangenehm für uns werden, wäre aber wohl die einzige "Beweismöglichkeit"... nur - wie will man eine Matrix dazu bringen Fehler zu haben, wenn man die beschaffenheit der Matrix nicht kennt ? Und wie Riveda schon sagt - wie erkennen wir diesen Fehler überhaupt ? Hmmm, also ist es wohl in der Tat unmöglich eine perfekte Matrix zu beweisen, und selbst bei ner fehlerhaften Matrix wirds schwer...

Zitat

Original von 3u3r
*g* man kann sagen und denken was man will es würde zu keinem Ergebnis führen. Jedoch wenn die Realität unendlich ist, müsste die Matrix endlich sein. Weil Undedlichkeit eine Endlosschleife hervorrufen würde, die das System zum Absturz bringt.

Also soltlen wir in einer Matrix leben, dann müssten wir beweisen das es etwas unendlich gibt, was unendlich groß ist. z.B. Anzahl + größe der Universen.

Es gibt auch Endlosschleifen, die nicht abstürzen. Die Endlosschleife darf nur sich nur nicht ständig selbst vergrößern und irgendwann den Rahmen des Systems sprengen. Und warum muss in einem Programm eine Endlosschleife enthalten sein um Unendlichkeit zu simulieren ? Das geht auch anders, indem man einfach jedem Lebewesen eine eigene, subjektive Unendlichkeit zuweist, die aber objektiv gesehen nicht Unendlich ist, aber so aussieht. Ausserdem gibt es auch noch eine gewisse Infinitesimalmathematik - die Matrix könnte uns also durchaus vorspielen unendlich zu sein, und wir hätten keine wirkliche chance das gegenteil zu beweisen, selbst wenn sie in wirklichkeit endlich ist...

Du kannst aber einen unendlichen Raum beschreiben ohne unendlich daten dafür zu brauchen. Infinitesimalmathematik eben, um das unendliche zu beschreiben genügt eine endliche Menge an Daten. Deswegen kann man mit einer Schleife auch die Unendlichkeit beschreiben ohne das sie sich selbst aufhängt.

Ihr habt doch in der Schule sicher integriert, oder ? Wenn man beispielsweise über eine unendliche Kurve integriert und trotzdem auf einen endlichen Flächenwert kommt ist das schonmal der Anfang von Infinitesimalmathematik

Man kann auch unendlich viele verschiedene Dinge mit einer Funktion beschreiben Aber du hast recht, es gäbe Situationen in denen auch die Unendlichkeits-rechnung versagt, aber die Situationen treten auch nicht in der Natur auf. Um das Universum zu beschreiben, selbst wenn es unendlich ausdehnung hat - dazu genügt ein Speicher mit endlicher Kapazität, wenn mans nur geschickt anstellt und es nicht unendlich viele Variationen gibt. Und es wäre irgendwie unlogisch, das man eine Matrix aufbaut und ihr dann unendlich viele Variationen verwirklicht, so das sie sich selbst aufhängt