Community-of-Darkness

an solche erscheinungen glaube ich zwar, aber ich kann mir nicht ganz erklären, ob es nun verlorene seelen auf der astralebene sind, seelen aus dem jenseits, oder einfach nur astralwesen.
warum ich daran glaube? nun, man hört so einiges und ich glaube nicht, dass diese menschen mich anlügen würden.

tessy

Natürlich gibt es Geister und wer das leugnet, ist einfach nur zu blind zu sehen... oder hat das Glück nicht zu sehen, jenachdem, wie man es auslegt...

Ich erinner mich bei diesem Thema gerade an die berühmte Diskussion zwischen mir und Res zum Thema Vampire.

Mein Standpunkt bleibt der selbe:

Es gibt für praktisch alles eine natürliche Erklärung, von denen die einfachste ist, dass es sich um übertriebene Erzählungen eines Naturphänomen oder eines Schwindels handelt.

Aber Glaubensdinge kann man weder beweisen noch den Gegenbeweis bringen, von daher ein Zitat frei nach Thomas Jefferson:

Was stört es mich woran mein Nachbar glaubt, es kostet mich kein Geld und bricht mir kein Bein...

@ ares: glaubensdinge kann man nur für sich selber beweisen, indem man sich selber davon überzeugt. :O

es gibt für mich einiges ausserhalb unserer welt.. was ich nicht erklären oder beweisen kann sondern nur beschreiben wie ich es empfinde..dazu gehört sowohl ausserirdische lebensformen wie die sogenannten geister..aber was ich nun genau davon halte denke oder dergleichen sollte erstmal enternt von hier sein

Seid gegrüßt!

Zitat

Original von Ares
Ich erinner mich bei diesem Thema gerade an die berühmte Diskussion zwischen mir und Res zum Thema Vampire.

Oooh ja, genau dieser Gedanke kam auch mir, alter Freund.
Und ich freue mich dass ich nicht der einzige bin der sich gerne an diese Diskussion zurückerinnert.
Aber zum Thema: Ich glaube nicht an Geister, ich weiss dass sie existieren. Nicht nur persönliche Erfahrungen lassen mich zu diesem Schluss kommen. Ich denke es ist einfach eine Frage der Einstellung eines Menschen, und hat eher zweitrangig mit eigenen Erfahrungen zu tun. Wenn jemand, nennen wir ihn Ares , nur an Dinge glaubt die bewiesen sind, dann nützen sämtliche Berichte, Zeugenaussagen, historische Dokumente, Sagen, Legenden und weiss der Geier was überhaupt nichts, weil etwas in der Wissenschaft erst dann als bewiesen gilt, wenn man es nicht mehr widerlegen kann. Und all die Berichte etc. können widerlegt werden, ob das in diesem Falle bei Geistern jetzt mit Halluzinationen, Lichtreflexionen, menschlicher Manipulation oder mit der puren Kraft der Suggestion eines Menschen geschieht, ist gleichgültig. Ein Gegenbeweis, und die ganze Sache ist nicht mehr eindeutig bewiesen. Also, lange Rede kurzer Sinn: Alles eine Sache der Einstellung. Ich schliesse mit folgendem, speziell an Ares gerichtetem, Zitat:
"Zu glauben ist schwer, nichts zu glauben ist unmöglich." (Victor Hugo)

Resurrected

"Geister aus dem Jenseits", das zeugt schon wieder von Furch vor dem Unbekannten und Definitionsversuchen des Unerklärlichen.
Quatsch! Wenn ich Geister sehen will, dann zieh ich mir Ghostbusters rein und wo die her kommen, weiß ich auch: Aus einem Specialeffect Studio!!!

Ich räume die Möglichkeit ein, dass es Energiewesen gibt, die unseren Planeten erforschen oder gar überdimensionale Wesen aus dem Subraum. Der Subraum wäre vergleichbar mit dem jenseits, es ist eine dem von uns erfassbaren Raum übergelagerte Dimension.
Aber eine Welt der Toten, wo Seelen der verstorbenen hingegehen und wiederkehren, um zu spuken, das ist ja lächerlich! Wenn es sie gäbe, hätten sie mich für meinen Unglauben schon längst zahlen lassen, die Existenz von Geistern als solche ist physikalisch unmöglich!
Ich vertrete ja das Reinkarnationsprinzip und bis eine Seele einen neuen Wirt gefunden hat, schwebt sie orientierungslos dahin (Sinne hat sie ja mit dem Wirt verloren...). Mag sein, dass ein empfängliches Medium die Seelen aufspüren kann und ihnen sogar eine Möglichkeit der Manifestation anbietet, das hat aber mit Spukgeschichten nichts zu tun, sondern ist rein wissenschaftlich!

Geister, die als Personen erscheinen sind dann wohl auch der allerletzte Müll. Die Seele besteht aus unsichtbaren Energiemustern, der tote Wirtskörper liegt fröhlich im Grab und verfault. Ein Toter kann sich nicht mehr mit ihm zeigen, dieser Logik müsste sogar ein Erstklässler folgen können...

Seid gegrüßt!

Zitat

Original von Darhel
Wenn es sie gäbe, hätten sie mich für meinen Unglauben schon längst zahlen lassen

Klar, wenn sie jeden der nicht an Geister glaubt bestrafen wollten wären sie schön blöd. Erstens wären sie die ganze Zeit beschäftigt, Zweitens würde so bekannt dass es Geister gibt. "Der größte Trick des Teufels war, die Menschen glauben zu lassen dass es ihn nicht gibt"
Das kann man 1 zu 1 auf Geister übertragen. Wenn die Menschheit wirklich von der Existenz von Geistern überzeugt wäre, würde sie Mechanismen zur Abwehr von Geistern entwickeln, denn alles was der Mensch nicht verstehen kann versucht er zu bekämpfen. Und dass der Mensch die Komplexität eines Geistes nicht verstehen kann, ist recht wahrscheinlich.

Resurrected

Ansichtssache, die Menschen haben auch geglaubt, die Erde sei eine Scheibe. Hätten sie weiter daran geglaubt, hätten sie vielleicht eine Technik entwickelt, wie man nicht mehr vom Rand stürzen kann. Genützt hätte eine solche Technologie natürlich ncihts, weil die Erde eine Kugel ist...

Wenn alle Seelen nach dem Tod zu geistern werden würden, dann wäre die Erde schon überbevölkert von Astralwesen, es gäbe gar keinen Platz für die Lebenden mehr! Und mehr noch, es würde keine Energie mehr für das Funktionieren der lebenden Gehirne mehr existieren, weil bereits alle Energie des Sonnensystems zur Bildung von Geistwesen verbraucht wäre!
Nicht zuletzt könnte man die Energie der Toten auch messen und da bisher noch kein Tor ins "Jenseits" entdeckt wurde (was man, wie auch immer, messen können müsste), ist diese ganze Geistertheorie absoluter Schwachsinn! Irgendetwas von alledem müsste sich auf jeden Fall bemerkbar machen!

Reinkarnation hingegen ist viel wahrscheinlicher, weil sie dem physikalischen Gesetz der Energieerhaltung folgt. Alles in diesem Universum ist physikalischen Gesetzen unterworfen, also wenn jemand eine Theorie hat, muss diese auch logisch nachvollziehbar sein und sich an diesen Gesetzen orientieren. Erstd ann hat sie eine Chance, auch nachgewiesen zu werden!

Zum Thema allgemein sage ich nur:
Es gibt vieles, was sich mit den menschlichen Verstand erklären kann!

Naja, ich glaube an Geister, Dämonen, Böse Hexen, Schwarze Feen, Untote, Vampire, Ausserirdische, weiss-der-teufel-was (auch wenn der ausdruck vielleicht etwas unangebracht ist *gg*). Und zwar deswegen, weil es meiner Meinung nach eine unüberschaubare Menge anderen, unerklärlichen Lebens gibt. Aber für mich ist beispielsweise ein Feenwesen keine kleine Elfe mit zwei Flügelchen. Für mich ist es einfach ein so enorm fremdartiges und seltsames Geschöpf, das unser Geist es sofort in einen Rahmen presst, den wir verstehen können, in diesem Falle eine kleine Elfe mit Flügeln (auch wenn sich das etwas seltsam anhört ). Unter garantie ist kein übernatürliches Wesen so, wie wir es wahrnehmen, weil viele Wesen so fremdartig sind, das wir bei weitem nicht alles begreifen können (und vielleicht sehen sie uns ja auch als kleine elfen mit flügelchen ? wer weiss...).

Deswegen ist es nicht wichtig, ob es Vampire, Geister, Dämonen oder sonstwas gibt. Für einen Magier ist das wichtigste, wie er selbst gegenüber diesen Wesen denkt : Was fühlt er, wenn er einem begegnet, was denkt er bei der begegnung und danach, wie handelt er wenn er einem Wesen begegnet ? Es ist natürlich wichtig, was diese Wesen sind, aber das kann kaum jemand begreifen. Deswegen sollte es für den Anfang viel wichtiger sein, was diese Wesen aus euch machen. Seid ihr ein anderer Mensch geworden, seitdem ihr einem begegnet seid ? Mit sicherheit... schaut tief in euch selbst und überprüft was diese Begegnungen aus euch gemacht haben, und dann denkt nach ob das was ihr seht nicht nur so aussieht, weil ihr wollt das es so aussieht...

@Venusia,
es ist gut das du für dich (!) erkannt hast, dass das Wesen das Kontakt mit dir aufnimmt "eine verstorbene Energiepersönlichkeit ist"... Doch hier gilt dasselbe : Denk mal darüber nach, ob es das nicht nur deswegen ist, weil du es so sehen willst ? Vielleicht ist es eine Entität, die nur dasselbe Wissen wie ein verstorbener Mensch hat (ihm gewissermaßen die gedanken geraubt hat), vielleicht ist es tatsächlich die Seele eines toten, vielleicht auch nur seine verzweifelte Resonanz während des Sterbens, die sich in Raum und Zeit verloren hat... Aber was von all diesen Dingen das wichtigste ist : Du solltest dir klarmachen, was alle diese Dinge für dich bedeuten, was der Kontakt für dich bedeutet... das ist der erste Schritt, fremdartiges zu verstehen, sozusagen ersteinmal den Empfänger zu überprüfen und wenn nötig "neu einzustellen".